00:00:00: Intro/Musik/Outro

00:00:23: Hallo und herzlich willkommen zur nächsten Folge des "Young Urban Anesthesiologists Podcast" der Klinik für Anästhesiologie an der Universitätsmedizin Göttingen heute ist Juni,

00:00:33: der 9. Juni um genau zu sein das Wetter draußen ist schlecht wir haben immer noch Corona vor der Tür in den USA sind schreckliche Unruhen nach den

00:00:44: Ausschreitung der Polizei oder nach dem Mord an George Floyd und,

00:00:48: jetzt brauche ich irgendwie positiven Spin um in den Podcast reinzukommen. Ich habe Hilfe von dem Dr. Ralf Sowa und dem Clemens Grimm und wir wollten heute mal Schritt weggehen von der Basics Reihe,

00:01:01: und wieder was weicheres machen hat uns überlegt dass wir mal zum Thema Übergabe

00:01:07: na sprechen weil wir in unserem Alltag in den letzten Tagen so ein paar Erlebnisse hatten weil dachten das könnte man mal aufarbeiten oder das ist ein Punkt über den man mal sprechen könnte in der Medizin heißt es oder gibt's eine Veröffentlichungen vom Institut of Medicine,

00:01:21: das ungefähr 70% aller Zwischenfälle in der Medizin auf Kommunikationsproblem zurückzuführen sind also auf "human factors".

00:01:29: Das ist ein bahnbrechende Publikation der letzten Jahre gewesen und eine der und ganz wesentlichen Schnittstellen was Kommunikation im Alltag angeht am ist eben die Übergabe,

00:01:39: das ist was was wir alle kennen aus verschiedenen Punkten heraus gibt übergaben aus der Präklinik im Schock OP oder in die Notaufnahme in die in die Klinik

00:01:49: dann intraoperativ von Anästhesist zu Anästhesist oder von am Station zu Station davon OP zu

00:01:55: Station. Das sind alles Situationen die mehr oder weniger standardisiert sein könnten aber nicht müssen,

00:02:03: und die in unterschiedlichen oder wie wir es erlebt haben in ganz unterschiedlichen Qualitäten auch erfolgen was wir heute so ein bisschen machen möchten er ist.

00:02:13: Zu oder versuchen zu beschreiben wie man so eine Übergabe sauber und professionell über die Bühne bringt,

00:02:21: weil das eben in unseren Augen total Patienten sicherheitsrelevant ist so eine Schnittstelle ordentlich zu mehr besetzen zu bemannen.

00:02:30: Wenn ich an Übergabe Situation denke fällt mir auch gerade wo du es erzählst

00:02:35: das erste Mal wo man man damit in Kontakt gekommen ist ja wahrscheinlich im Studium wo man dann irgendwann man Patienten dem Oberarzt vorstellen durfte irgendwo auf Station man dann ganz hast dich versucht hat die ganzen Sachen in seinem Kopf zu ordnen und einfach riesige Probleme hatte diese ganzen Informationen,

00:02:49: zusammenzuringen so dass immer ein Schuh draus wird und wahrscheinlich waren die meisten übergaben dann auch so dann wollen wir noch gelernt ja mit dem Namen und dem Alter von Patienten anfangen ist eine gute Sache und,

00:02:59: vielleicht auch die Diagnose nennen und weswegen er da ist,

00:03:03: danach wirds dann meistens relativ mehr oder minder durcheinander und man eigentlich wäre es ja schön wenn wir sozusagen heute mehr Ordnung bringen innen als es im Studium bar.

00:03:13: Das erste Codewort für die CME-Punkte lautete "Übergabe" vielleicht fangen wir,

00:03:20: so an dass wir uns einfach vorstellen wir bringen als notärztliches Personal Patienten in Schock OP ja das heißt wir haben

00:03:29: Patient aufgenommen fahren jetzt in unserem Krankenhaus der Maximalversorgung

00:03:34: und dann geht die Tür zum Schockraum zum shakopee auf und dann bietet sich so ein dass ich das Tische Bild das da eben lauter Menschen in Kasacks stehen die wir im Zweifelsfall noch nie gesehen haben

00:03:46: und jetzt müssen wir denen erklären was wir mit unseren Patienten oder was wir für ein Patienten oder was für eine Patientin wir mitgebracht haben,

00:03:55: habt ihr da Ideen, Erfahrungen was was ist euch der untergekommen.

00:04:00: Oder einen klassisches Konzept ist er natürlich diese abcde Geschichte anhand derer man inzwischen.

00:04:07: Semistrukturiert auch eine Übergabe im Schockraum Szenario durchführen kann dir eine von den meisten Leuten bekannt wird inzwischen.

00:04:15: ABCDE Schema eigentlich aus der Traumaversorgung oder aus der Notfallmedizin wo man eben mehr an den ersten paar Buchstaben des Alphabets sich entlang hangelt an den an den Symptomen die unsere Patienten am schnellsten umbringen in der spezifischen Reihenfolge das ist bei uns Anästhesisten und natürlich besonders beliebt und besonders tief ein

00:04:36: Brand in unser in unser Verständnis und deswegen reiten wir da gerne als erstes drauf rum.

00:04:41: Teilweise weiß man nicht wer ist der Schockraum Lieder

00:04:45: also wer ist hier überhaupt zum verantwortlich aktuell für das Team und für den Patienten der übergeben werden soll das heißt das Spielen auf verschiedene Faktoren mit rein

00:04:55: die nicht unbedingt nur mit der strukturierten Übergabe einhergehen sondern wo man einfach gar nicht weiß wie es die Organisation hier im Team wer ist hier wer wer ist zuständig

00:05:05: da gibt's verschiedene Konzepte wie man das verbessern kann.

00:05:08: Haben ja auch alle Parteien die da involviert sind eine gewisse Erwartungshaltung an das was jetzt gleich passiert,

00:05:13: also dass das empfangende Team vor Ort möchte nach Möglichkeit natürlichen gut versorgten Patienten haben und dann alle Infos die es  um den Patienten braucht um den dann,

00:05:26: ordentlich zu versorgen oder zu wissen wo die Brennpunkte und Schwierigkeiten sind.

00:05:31: Andersrum wenn das Personal was den Patienten bringt möchte ich möchte sich natürlich wünschen dass im Schockraum jetzt mit Herr wo ich auch alle Parteien anwesend sind und dass es dann eine direkte Kommunikation gehen kann das neues wer ist mein Ansprechpartner oder Partnerin.

00:05:47: Das hat mir ja glaube ich auch die die Traumaleader Weste oder Aufschrift auf der Röntgenschürze dann macht das so ein Problem vielleicht schon mal ein bisschen behoben ist dann gibt es auch die die Röntgenschutz in verschiedenen Farben dass man falschen erkennen welcher Fachabteilung trägt ihr welche Röntgenschürze.

00:06:02: Vielleicht müssen wir eine unser Göttinger Schock-OP Modell dann noch mal ein bisschen erläutern wir haben hier in 4 bis fünfstufiges System na und dass wir mit Farben codieren dann grün gelb rot blau und grau.

00:06:16: Der graue Schockraum ist ein klassischer Verlegung-Schockraum aus dem zuverlegenden Krankenhaus und wir alle Informationen eigentlich schon haben und da geht's nur um die um um um die Aufnahme und das komplettieren von Diagnostik,

00:06:28: grüne SchockOPs die kommen ebenfalls primäreinsatz von draußen sind die vital nicht bedrohten oder nicht primär bedrohten die eben zum Ausschluss von vitalen,

00:06:40: Indikation zu uns in die Klinik kommen da kommt immer der unfallchirurgische Trauma Lieder mit seinem,

00:06:47: para medizinischen Personal Anästhesie Team und Anästhesie Team das ist doch die die Minimalausstattung,

00:06:56: der Schock OP "gelb" Schockraum gelb mit den erweiterten spezifischen Fachdisziplinen die in der Anmeldung angefordert werden sonst ganz häufig zum Beispiel die Neurochirurgen dann mit an Bord oder die Thoraxchirurgen oder die Allgemeinchirurgie damit auf dem Bauch noch gucken,

00:07:11: und dem Schock-OP "rot" ist echt die höchste Stufe ist das gesamte Spektrum der,

00:07:18: universitären Medizin mit im Raum vor Ort.

00:07:24: Besonderheit ist unser Schock-OP blau da wird dann zu Gesicht ich kardiotechnik noch mit aktiviert dass man da im Zweifelsfall im Schoko P gleich an eine Herz-Lungen-Maschine oder an Bypass irgendwie gehen kann was hatten weitergeht worden nach einem ertrinkungsunfall,

00:07:39: bleiben Gartenhaus gelernt hat dass es gut ist kardiotechnik frühzeitig mit zu involvieren.

00:07:46: Ja an diesem Ampelsystem erkennt man schon dass es hier unterschiedliche Schweregrade von Patienten,

00:07:52: gibt und was man versucht das irgendwie ein zu sortieren und am an der Stelle trennt sich für mich,

00:07:58: sowohl als empfangender Arzt als auch als übergebende Arzt zum bisschen das Übergabe Prozedere.

00:08:07: Ich muss mich dem Moment nämlich entscheiden habe ich die Möglichkeit in der Übergabe Situation meine Aufmerksamkeit kurz von meinem Patienten weg,

00:08:17: zu lenken und hin zu dem aufnehmenden Team also eine hands-off Übergabe heißt dass das ist ein Konzept

00:08:24: aus der Luftfahrt wo eben Pilot und Copilot dann ganz klar irgendwie ihre Rollen absprechen und sagen hier your aircraft my aircraft und im Zimmer klar wir momentan die Kontrolle über deren über die Steuerung des Gastes

00:08:37: Flugzeugs oder das Fluggerät hat und so ähnlich kann man es auch in Übergabe Situation machen das man eben sagt hier wir machen jetzt ne hands-off Übergabe,

00:08:46: keiner berührt den Patienten bis die Übergabe zu Ende ist.

00:08:50: Das geht aber nur bei Patienten die eben einigermaßen stabilisiert sind also dass man sich das erlauben kann.

00:08:57: Was ist der erste Versuch für mich in erster wichtiger. Dass es da zwei Varianten gibt eben,

00:09:03: eine ganz ruhige so eine sterile Situation manche sagen auch steriles Cockpit und eine Situation die eben erfordert das weiter am Patienten gearbeitet wird.

00:09:14: Zu meinem empfinden sind die meisten übergaben die wo man eigentlich die Zeit hat kurz die Augen vom Patienten zu nehmen und eine strukturierte gute Übergabe zu machen.

00:09:22: Da gibt's am Ende um Aufmerksamkeitslenkung du hast heute als normaler Mensch nur eine gewisse Bandbreite,

00:09:29: an Informationen die du aufnehmen kannst wie du verarbeiten kannst und wenn du mit den Händen was machst eigentlich am Zugang rumfummeln weil die Beatmung einstellst dann fehlen dir vielleicht so ein paar Quäntchen Aufmerksamkeit um die Details der Übergabe am Leben,

00:09:43: ja wieder zu kriegen und das gibt nur eine Chance für diese Übergabe an das präklinisch Team ist danach wieder weg also wenn hier was unter geht nie was verloren geht es ist extrem schwierig das nachzuholen und dem nachzuforschen.

00:09:56: Oder sind auch Ding einfach schon in die falsche Richtung gelenkt wenn man nur interpretiert hat und nicht nachgefragt hat wenn es eine Information gab die,

00:10:03: mehrdeutig es wahrscheinlich nicht der Fall sein sollte aber manchmal gibt's Information wenn man selber nur mit einem Ohr zuhört wenn man vielleicht schon auf irgendwie den Monitor schaut als empfangende steam.

00:10:15: Dann wird irgendwas gesagt man hat so halt zugehört und im schlimmsten Fall interpretiert man es dann falsch denkt sich irgendeinen Teil dazu und frag dann gar nicht nach wie es jetzt eigentlich war.

00:10:24: Genauso beginnen fixierungsfehler.

00:10:26: Jetzt hat sie gesagt ich soll entweder strukturierte Übergabe geben oder sozusagen die Crash-Übergabe ich finde das muss ich ja gar nicht widersprechen das kann ja beides eine strukturierte Übergabe sein nur dass man sich irgendein zu übergeben da Kollege,

00:10:39: egal wie introvertiert man also ist oder auch nicht trauen muss Zusagen der Patient ist instabil wir müssen jetzt das und das und das machen.

00:10:48: Übernimmt den Patienten ich mache die langfristige und die große Übergabe später und jetzt müssen uns erstmal auf das akute Problem dass das und das ist.

00:10:59: Beschränken und das ausführliche für folgt später beides kann ja strukturiert ablaufen und beides kann ja auch z.b. eine Hand nehmen eine Checkliste abgearbeitet werden

00:11:09: was dann wiederum dem Kollegen oder denjenigen die den Patienten bringen und übergeben müssen eine Sicherheit gibt.

00:11:17: Gehört zu werden weil auf der Checkliste steht der übergebene Kollege macht jetzt die Übergabe egal wie instabil der Patient ist.

00:11:26: Angepasst ebend an die klinische Situation und das ist dann zum Beispiel auch bei beide Menschen die Fleisch,

00:11:33: in angesichts von der großen Gruppe von anderen Personen unbekannterweise noch dazu sich vielleicht nicht gleich trauen.

00:11:40: Laut zu also nicht laut zu werden laut zu sprechen undeutlich zu sprechen und deutlich zu sagen was das Problem ist dass dann so eine Checkliste deutlich helfen kann einfach zu sagen hier auf der Checkliste steht ich muss jetzt laut sagen falls es ein großes Problem gibt,

00:11:53: damit das auch gemacht zumindest deutlich häufiger als wenn es sowas nicht implementiert ist.

00:11:58: Dass diese das neue SOP zum Thema Übergabe sinnvolles und Fehler vermeidet das ist aber glaube ich eigentlich nicht nur einen kann sondern das ist faktisch so da gibt es auch Stühlen die würden wir euch auch mit dem Anhang noch verlinken.

00:12:14: Das hilft halt auch in so einer Situation.

00:12:18: Wo viel Anspannung viel Stress dabei ist wenn man jetzt einen Grund hat in Schockraum zu fahren verstehend jetzt meinen Patienten vor der.

00:12:25: Schlafe dich ja so ein Schockraum Kategorie gelb oder rot sogar ist also viel Stress man selber unter Stress ist da gibt's ja auch genügend Wissenschaftler die sich damit auseinandergesetzt haben dass unsere kognitiven Fähigkeiten einfach unter diesem Stress,

00:12:38: immer weiter zurückgehen also unser Aufmerksamkeitsspanne unsere Fähigkeit Multitasking zu machen unsere Fähigkeit unsere eigene Struktur zu halten und rationale,

00:12:48: Entscheidungsprozesse zu machen,

00:12:50: das ist alles unter Stress weniger und jeder kann ich dann vielleicht noch deinen das erste Mal als Notarzt im Schockraum zu fahren ist eine unheimliche Belastungssituationen weil da viele Leute einem gegenüberstehen.

00:13:01: Die meistens viel mehr Berufserfahrung haben als man selbst.

00:13:06: Das sollte eigentlich ein Rollenspiel ist aber leider in der Medizin manchmal so dass diese hierarchischen Strukturen dann übergaben in irgendeiner Weise negativ beeinflussen können weil einfach zu viel,

00:13:16: aus abgeleitet wird Wasser vielleicht gar nicht hingehört und wenn man dann seine feste Struktur hat zu einer Übergabe die vielleicht auch von dieser ganzen Klinik gelebt wird dann weiß ich als Sender trotz.

00:13:29: Stressreaktion kann ich mich daran langweilen das sind ja bei stolzes abcde oder auf den Titlis Station haben wir Organsysteme die wir nacheinander abarbeiten,

00:13:37: und alle anderen Schemas die es auch so gibt auch wenn alle das gleich denken dann kann man das auch unter Stress besser.

00:13:43: Und vor allem ist auch mein Empfänger wenn der in den gleichen Schema denkt dann weißt du auch.

00:13:50: Zum Blutverlust kommt dann noch weil das ist ja eigentlich da hinten erst in diesem Schema.

00:13:54: Also ist das Stichwort was hier fehlt ist das geteilte mentale Modell das bei allen irgendwie gleich sein soll.

00:14:01: Und das muss trainiert werden das Musculus geübt werden das muss oder eine Hauptfaktoren ist wie du schon gesagt hast,

00:14:07: die Unternehmenskultur in Anführungszeichen ja also das die Kultur des Hauses hat maßgeblichen Einfluss darauf wie diese Übergabe stattfinden und wie im Endeffekt das Outcome Film Patient noch.

00:14:19: Das aufnehme Team muss irgendwie bereits seine Patienten aufzunehmen also da geht die Kultur irgendwie los wenn ich in Schockraum.

00:14:27: Mitverantwortlicher mit Leiter als diensthabende Anästhesist,

00:14:32: dann versuche ich mein Team auch so ein bisschen darauf vorzubereiten was wir eigentlich für Information haben muss uns jetzt gleich erwartet weil dass wir Geschlecht Geschlecht des Patienten Schweregrad der

00:14:41: das Verletzungsmuster was ich glaube was ich antizipiere was mögliche Aufgaben für uns sein könnten so was wie Intubationen Transfusionen Kreislaufstabilisierung

00:14:52: Diagnostik Transport in OP dass ich antizipiere wo der Patientinnen hinterher hingeht ob der auf Intensivstation oder in die Notaufnahme oder indirekten OP geht dass man da so ein Plan hat,

00:15:03: bisschen Patienten weiter geht das befreit mich dann wenn der Patient für dich durch die Tür reinkommt dann schon mal so ein bisschen,

00:15:10: darüber akut nachdenken zu müssen wenn ich das vorher schon gemacht habt also eine gewisse Struktur und eine gewisse Planung bevor der Patient überhaupt da ist hilft dem gesamten Team.

00:15:21: Ich finde es unfassbar wichtig dass man sich im Schock op.

00:15:25: Camp macht dass man sich vorstellt dass man sagt hier ich bin Ingwer ich bin der Anästhesist,

00:15:32: Wie kommt irgend wieder ein Trauma Mensch dazu und dann kommt ein Radiologie Mensch und Neurochirurgie Mensch und wir brauchen.

00:15:37: Idealerweise alle mit Vornamen auch.

00:15:39: Wir brauchen Namen genau das ist das worauf ich hinauswill gebrauchen Namen wir brauchen Funktionen wir brauchen Rollen und idealerweise haben wir auch Orte im Raum den wir,

00:15:49: und aufhalten ja das ist für uns Anästhesisten häufig in der Part der Platz am Kopf aber einen Schoko Piroth wenn wir irgendwie mit mehr anzusetzen gleichzeitig arbeiten haben wir einen der Macht Atemweg und einen der Macht Zugänge

00:16:01: zum Spielen herunter das schon mal nicht k.o. stellt sich eigentlich dieser allein Dog der Zugangs Arzt hin.

00:16:06: Jetzt sind wir einem großen Krankenhaus wo wir nicht unbedingt immer alle Kollegen kennen auch vor allem nicht der anderen Abteilungen würdest du,

00:16:13: würdest du im Schockraum einen Arbeits du propagieren also würdest du sagen wann sollte egal ob Chefarzt Oberarzt oder kleinste Assistenzarzt man sollte sich im Schockraum duzen.

00:16:24: Ich möchte es nicht ganz pauschal beantworten ich habe natürlich dazu eine Meinung,

00:16:28: ich glaube dass dass das erfolgreiche Unternehmen auch abseits der Medizin mit einem du sehr erfolgreich fahren und ich sehe gleich keinen Grund warum das in der Medizin nicht funktionieren sollte und wir,

00:16:41: das auch nicht vergessen dass wir einen Schock OP eben interprofessionell und Trans professionell arbeiten.

00:16:47: Und dass wir eigentlich mehrere Kleingruppen Teams,

00:16:52: aufstellen und die mit aufeinander los lassen die vorher eigentlich auch nicht miteinander gearbeitet und trainiert haben und dann machten du es glaube ich einfacher da ja und ich erreich ihn irgendwie flach zu halten.

00:17:06: Das ist ja das nächste Stichwort 1 die Kommunikation zwischen den Teams und im Team wie gehst du die genau an Stichwort closed-loop z.b.

00:17:16: Also das wird hier so eine CRM Folge Hemden man merkt es schon ne CRM dieses Crew resource management zieht sich durch die alles sieht total und gerade bei so über graben ist das eigentliche Dreh und und und und und Angelpunkt,

00:17:30: wie ich Leute anspreche man sich versucht sie mit Namen anzusprechen.

00:17:34: Also mit Vornamen genau ich versuche auch den Namen an den Anfang des Satzes zu stellen nicht ans Ende und das man eben sagt hier,

00:17:41: Clemens du legst jetzt den ich fahr Zugang und nicht denken du liegst jetzt in Info zu Garten Clemens wollte mal eben ab Clemens zuhörst und nicht früher und nicht später.

00:17:51: Wie man mit den anderen Teammitgliedern kommuniziert oder du möchtest daraufhin aus wie man mit denen ich nenn sie mal die Teamleader der der subteams wie man die anspricht idealerweise gibt's ja einen Trauma Lieder der Herrenshoff ist,

00:18:03: also der der abseits des Bettes steht so eine 10000 Fuß Perspektive einnehmen kann.

00:18:10: Und an dem alle Informationen idealerweise gebündelt werden und dessen Aufgabe verstehe ich so an dass der eben der hat ist da fließen die Information hin,

00:18:20: der fließen die Fachinformation hin also ihr also meine atemwegs Evaluation und meine atmungs evaluation kriegt der Teamleader.

00:18:28: Und dessen Aufgabe ist es dann die weiter zu kommunizieren auf eine geeignete Art und Weise wenn es eben Information sind die relevant sind für das gesamte Behandlungsteam und dann musst du irgendwie laut und klar kommuniziert werden.

00:18:40: Auch idealerweise bestätigt mir auch da gibt es Techniken wie man das machen kann eben diese closed loop Kommunikation das andere aktiv das Verständnis signalisiert,

00:18:50: das muss nicht immer verbal sein aber das kann auch mit dem Kopf nicken oder nimm mit einer Geste mit dem Handzeichen kann das auch funktionieren wenn eben viele Leute da drinnen sind in unserem Schoko P&S ist ein unfassbares towabo aber das ist wichtig.

00:19:05: Passwort ist deine Frage so ein bisschen.

00:19:06: Absolut.

00:19:07: Jetzt sind das ja im Prinzip alles Informationen.

00:19:11: Das ist ja nicht vor zwei Monaten erst rausgekommen dass solche Sachen wichtig sein ich find die Spanne vergiss Warum hapert in der Medizin dabei immer noch also ist es diese diese Angst vorm Gesichtsverlust wenn man irgendwie was nachfragt

00:19:24: die die eigene Hybris dass wir alle unfehlbar sind dass wir diese Sachen nicht bräuchten also aus irgendeinem Grund.

00:19:31: Hinten wieder hinterher in der Medizin in im Vergleich zu anderen.

00:19:37: Ich weiß nicht wo das auch.

00:19:37: Mission Bereichen.

00:19:38: Das nicht auch empfinden nur ist weil wir natürlich jetzt in diesem Bereich tätig sind wir haben ja eigentlich keinen direkten Einblick in

00:19:45: andere Industriezweige in Anführungszeichen um dass die Frage ob das da wirklich alles so perfekt läuft wie man sich das vorstellt,

00:19:54: ich glaube dieser dieser Bereich das.

00:19:59: Patients safety Human Factors und Kommunikation dass das ein sehr wichtiger Teil des outcomes des Patienten ausmacht und wahrscheinlich

00:20:07: Beamer Freund schon gesagt hat einen viel größeren Teil als reines medizinisches Wissen und.

00:20:15: Abläufe also technische Abläufe das ist ja vergleichsweise neues,

00:20:22: müssen muss man sagen das ist eigentlich was was seit den Neunzigern vielleicht frühen 2000.

00:20:27: Aber die 90er sind 30 Jahre her.

00:20:29: Absolutes ja das ist schon bisschen her das stimmt aber.

00:20:32: Wir sind alt.

00:20:34: Es ist immer Zeit irgend einen Weg geben da besser zu werden.

00:20:37: Und ich glaube das ist dass es Disziplinen gibt ja so wie die Luft war zum Beispiel bei denen der Fokus auf Struktur,

00:20:44: Nutzen von Checklisten implementieren von Simulationen ganz anderen Stellenwert hat als in der Medizin also hier feiert man sich ja immer noch

00:20:53: also in der Medizin wenn man sagt hier wir machen Simulation zu Ausbildungskonzepte wir simulieren mal.

00:20:59: Das ist doch eine Ausnahme manchmal.

00:21:01: Das ist manchmal noch eine Ausnahme aber der dass man eben interprofessionell überhaupt noch was trainiert für den Ernstfall oder dass man kritische Situation trainiert und.

00:21:10: Von das mal mit anderen Abteilungen zusammen trainiert ist ja noch mehr Ausnahme als dass man das vielleicht im eigenen Zimmer.

00:21:16: Und woran das liegt Ralf ich weiß es nicht also ich glaube dass diese Hybris und dadurch aus dem Faktor ist ich glaube das Vieh aus der Medizin,

00:21:25: oder ich spreche jetzt wieder auf so eine Art Perspektive wir sind ja eine relativ selektierte Menschengruppe wir sind alle irgendwie die Typen gewesen die in der Schule keine großen Probleme hatten,

00:21:39: dann ist es im Studium auch so eine cando Attitüde erzogen worden oder anerzogen worden wenn man wenn man uns oder ne wenn man das gesagt hat.

00:21:49: Wir sollen dieses Buch auswendig lernen und habe ihr das einfach gemacht und und Versagen war irgendwie keine Option und das.

00:21:58: Versagen keine keine Option ist wie in der Raumfahrt erfährt erst auf den optischen dieses berühmte Motto das ist steckt uns glaube ich ganz tief drin.

00:22:08: Dass wir das nicht ein dass wir Fehler nicht eingestehen kann weil wir so besondere Menschen sind ja und die weiße Kittel tragen das natürlich Quatsch ja wir sind genauso Menschen wie alle anderen auch,

00:22:20: aber am unsere Prägung durch unsere Ausbildung zieht zurzeit oder,

00:22:26: zog zumindest durch meine Ausbildungen bisschen anders und das ist Arbeit das wieder zurückzudrehen.

00:22:33: Und da eben auf die sie sich ganz bewusst zu machen wie diese menschlichen Faktoren,

00:22:39: funktioniert wie wir Menschen unter Stress funktionieren dass wir eben nur 60% unserer kognitiven Leistungsfähigkeit haben wenn wir in Ruhe Puls von mehr und mehr als 30% unserer normalen Variante haben.

00:22:53: Hybris ist ein. Angst ist glaube ich auch ein. Diese natürlich die sind natürlich verknüpft dass wir Angst haben Fehler zu machen,

00:23:01: wir sind in so einer exponierten Positionen immer irgendwie eine große Übergabe im Schock OP machen wir stehen da eben es fühlt sich an wie Publikum das fühlt sich an wie Vortrag halten wir stehen unter Zeitdruck.

00:23:13: Ich glaube schon dass da viele Augenpaare die einen auf den Mund oder auf die Hände gucken,

00:23:19: natürlich auch so eine Perspektive von der Maximalversorger hinterher immer besser wissen und immer noch eine neue Perspektive haben das ist unangenehm.

00:23:31: Finde ich auch auch selbst nicht in meinen eigenen Laden irgendwie fahren denke ich toll jetzt machen die gleichen CT und wissen alles besser.

00:23:42: Was ich mit meinem Stetoskop am Straßenrand irgendwie nicht diagnostizieren konnte.

00:23:45: Wenn es gibt ja auch Daten dazu das rückblickend jede Entscheidung,

00:23:50: oder jeder Zustand Rückweg mit mehr Informationen viel klarer ist wie man sich hätte wo entscheiden ist dass es genügend Daten gibt die unterstreichen dass rückwirkende Betrachtung,

00:24:03: Entscheidungen drücken ist alles Klara aber das ist eben nicht der Fall.

00:24:08: THE hindsight bias.

00:24:09: Danke.

00:24:10: Wann muss ich eigentlich klar darüber werden das ist ein ganzen Haufen weiß es gibt es gibt eine schöne Liste die man sich online angucken kann und über 200 300 weiß nicht wie viele bei SS den Mensch unterliegt und da muss ich einfach da machen dass wir genauso,

00:24:25: darunter leiden in Anführungszeichen wie jeder andere Mensch der nicht zufällig Medizin studiert hat und dieses Wissen und diese bezahlen muss sich durchsetzen,

00:24:36: muss ich auch gegen ökonomische Überlegung durchsetzen die kurzfristig davon abhalten mehr Simulation durchzuführen der wahrscheinlich langfristig sogar ökonomische,

00:24:47: deine Fans hätten.

00:24:48: Ja ich glaube das ist ein Problem dass das noch nicht sauber untersucht ist.

00:24:52: Doch schwierig wahrscheinlich.

00:24:53: Aber super schwierig zu beforschen.

00:24:55: Es ist ja schwer herauszufinden was passiert hätte also was hätte passieren können ja man kann ja nicht nicht beschreiben was nicht passiert ist.

00:25:03: Ja du kannst halt mit Simulationen

00:25:05: also mit Simulation den Einfluss auf patientenoutcome also auf echte mortalitäts Änderungen nachzuweisen unfassbar schwierig wird es nicht verblinden kannst weil es nicht randomisieren kannst,

00:25:17: deswegen können wir nicht sagen klar Simulation wirkt immer oder das ist der Effekt von Simulation aber natürlich ist uns klar dass Simulationen in total sinnvolles Tool ist ja so wie Fallschirme in Sinnvolles tun sind oder atmen von Sauerstoff ja.

00:25:31: Können wir das schöne Studie verlinken die zeigt dass Fallschirm überhaupt nichts bringt.

00:25:36: Ich finde was auch ein ganz großes Problem ist woran die die Ärzteschaft ein bisschen arbeiten muss ist diese unnötige Coolness deiner Übergabe bei manchen Seiten in manchen Situationen.

00:25:51: Nicht nur bei der Übergabe sondern insgesamt müssen die von unserem dummen hohen Ross runter.

00:25:56: Das.

00:25:58: Dass es Situationen gibt wo Patient wird auf Station XY gebracht ja standardmäßige OP ist doch alles gut muss doch nichts erzählen ich übertreibe jetzt ein bisschen.

00:26:09: Ma wo praktisch so mit dieser Herangehensweise da schon dran gegangen wird das ist glaube ich nicht gut dass da darf gehen dann einfach Dinge unter.

00:26:19: Weil er dann sein dass der oder die junge Assistentin dann vielleicht doch eine ganz wichtige Informationen hat die dann so bisschen untergeht.

00:26:27: Oder auch der Aufnahmen auf einem ihr Kollege vielleicht noch jung und unerfahren ist und offensichtliche in Anführungszeichen Dinge nicht weiß.

00:26:36: Was geht wieder in Richtung des mentalen Modells also wenn man an dem Ort arbeitet wo völlig klar ist was damit gemeint ist das ist eine total normale OP war und das ist total normaler Patient ist und wenn das hundertprozentig klar ist

00:26:48: was ist die ISS.

00:26:51: Dann kann man es vielleicht so machen also man kann es nicht so machen aber ja gesagt aber das ist dir ja die die Wunde in die indirekte sein Finger legen wollte.

00:26:59: Vor allem würde das ganze wenn wir es jedes Mal richtig machen sage ich mal jedes Mal nach z.b. ein Konzept was,

00:27:07: entweder hausintern oder im besten Fall sogar bundesweit oder international festgelegt wird wie eine Übergabe stattzufinden hat Männer fetten Essen SOP

00:27:16: dann würde ja jedesmal wo man das macht auch jedes Mal dieses Konzept geschult werden und sich tiefer einbrennen und unter Stress Situation einfach einfach abzurufen sein.

00:27:25: Das ist eine Kultur Frage.

00:27:26: Jetzt sprichst du natürlich was an was von unserer Fachgesellschaft schon implementiert ist in Anführungszeichen.

00:27:32: Nicht nur von unserer sondern.

00:27:33: Sondern weltweit von verschiedenen Fachgesellschaften und zwar.

00:27:37: Die vero Checkliste diese chirurgische Checkliste die vor jedem Eingriff irgendwie laufen soll muss nicht soll muss.

00:27:43: Und auch für übergaben gibt es ein ähnliches Konzept was auch wieder von allen möglichen Fachgesellschaften akkreditiert ist sagen wir mal bzw ich wollte eigentlich noch sagen,

00:27:54: du meintest ja gerade diese Coolness die man in der Medizin irgendwie oder die Ärzte oft an den Tag legen ich glaube es ist auch wichtig und auch.

00:28:05: Zielführend für den Patienten und auch fürs Team wenn man auch mal sagt ich weiß es gerade nicht ich bin gerade unsicher das und das geht mir durch den Kopf was verpasse ich hier gerade was ist irgendwie welche de hast du noch keine Ahnung,

00:28:18: Pflegekraft Student anderer Arzt andere Ärztin wer auch immer welche denen gehen dir noch durch den Kopf wo sind wir hier gerade und stehe auf dem Schlauch.

00:28:27: Und ich bin am an der Mann an meiner Bandbreiten Grenze irgendwie angekommen und bin hier.

00:28:30: Genau bin gestresst was.

00:28:32: Bin gestresst und überladen und ich merke dass unter signalisiere dass ich an der Stelle verbrauche.

00:28:37: Ich glaube es gibt Kollegen und Kolleginnen die das anders ausdrücken vielleicht nicht verbalisieren sondern laut werden oder

00:28:45: Anfang nicht mehr in Anführungszeichen zu funktionieren ja mit aber das ist gefährlich wenn man das dann in dem Moment nicht.

00:28:53: Nicht ausdrückbar man sich weiß nicht traut weil das nicht Teil der Kultur ist weil man das nicht so macht isbar genau wollten wir was sagen ne Ralf, du hast das Wasser reingeschrieben erzähl doch was.

00:29:04: Ich habe ihr sogar geschrieben,

00:29:06: also es gibt verschiedene Konzepte es gibt ISBAR es gibt isobar es gibt es bei Aldi Konzepte beschreiben im Prinzip.

00:29:15: Sonnen eine Möglichkeit geben dies

00:29:18: in Patenten komplett zu beschreiben welches man dann wählt ist im Prinzip egal wichtig oder schön wird es einfach nur wenn man es einheitlich macht so dass der Sender und Empfänger Verstehen von welcher Reihenfolge man jetzt anfängt den Patienten vorzustellen

00:29:31: das E bei ISBAR wäre jetzt bei dir zu Hause für die ENT TNT für die Identität aller Beteiligten das.

00:29:39: Der Sender weiß wer ist mein Empfänger dass er den Blickkontakt,

00:29:42: suchen kann das beide merken jetzt ist auch der Empfänger bereit Informationen zu bekommen und dass auch alle anwesend sind dann gibt's Situation dass es zu der Klassiker Name Alter Geschlecht Diagnose,

00:29:54: operativer Eingriff und vielleicht in ganz kurzer Formen dass Anästhesieverfahren erwähnt dann kämen wir zum B.

00:30:03: Background,

00:30:04: präoperativer Zustand des Patienten Komorbiditäten Grunderkrankungen ist privativ irgendeine Diagnostik gelaufen und dann daraus eben der nächste Buchstabe das Assessment,

00:30:17: was ist aus diesen.

00:30:19: Aus diesem Hintergrund geworden also ist z.b. der Patient der Eichen ohne Gallenblase entfernt bekommen hat und 55 Jahre alt ist der hat aber als covid einfach eine schwere Herzinsuffizienz und hat deswegen erweitertes Monitor in bekommen,

00:30:32: hat deswegen zvk und Arterie noch bekommen welche Professoren laufen was wurde deswegen gemacht wie es die Volumentherapie deswegen gelaufen Blutverlust wurden blutgerinnungs Produkte geben mussten gegeben werden,

00:30:46: Laborwerte wichtige Sachen und Antibiotika,

00:30:49: und dann sozusagen Enten mit dem er verrecke dominations wie ist das Ganze ausgegangen Operation Details welche Drainage liegt vielleicht wo Anordnung wieder Operator noch getroffen hat am.

00:31:03: Ist ein Extubation zeitnah geplant soll der Patient noch intubiert bleiben.

00:31:09: Nicht die Information zur Schmerztherapie das ganze war natürlich jetzt müssen angepasst an den operativen Patienten das ganze gibt's auch für privat Spitale Sachen.

00:31:20: Das muss nicht das eine starre Konzept sein so wie es nur sein darf es muss kein starres Konzept sein Hauptsache ein Konzept.

00:31:28: Hauptsachen Konzept und haut zuhanden konsistentes Konzept was möglichst viele andere Leute auch kennen da lohnt sich total die örtlichen Gegebenheiten zu kennen und hat man natürlich den Heimvorteil und man dann

00:31:42: ja das Konzept nutzt was die Kollegen der alte ja befreundet Fachabteilung auch nutzen noch so ein Hinweis,

00:31:51: wenn man auf der Empfängerseite von so einer Übergabe steht macht es in meinen Augen total Sinn dass am Ende noch mal für den sender zusammenzufassen

00:31:59: Amazon kurz ist manchmal ist es redback dass man noch mal sag ihr am ich habe verstanden was du mir gerade für ein Patienten gegeben hast und die wichtigsten Eckpunkte in meinem Modell sind jetzt die folgenden.

00:32:13: Bin einfach nur die die die Baustellen vielleicht ja auch einfach die der Patient noch hat auf einer Intensivstation Herr soundso mit dem mit dem Rundpool dem das und dass diese Organsystem sind eine Baustelle und das und das steht vielleicht auch noch aus wenn ich jetzt ein Patienten übernehmen Zimmer schaffen Intensivstation.

00:32:27: Offene Fragen und du tust.

00:32:29: Und das und das würde ich empfehlen möglicherweise man soll ja auch als übergeben der Kollege vielleicht noch mitdenken was jetzt passieren kann dürfte also wie schon gesagt auch gerade genau.

00:32:40: Also die ist erstmal Konzeptes ein Klassiker das kennen ganz viele Leute im englischsprachigen Raum oder was ist auch noch gibt so ein bisschen verkürzte Variante ist dieses ATMIST System ATM IST Alter,

00:32:53: time since injury mechanism of injury

00:32:57: Android identify toxpack tut und Simpsons 1-click observations für das S&T Vitry provided Sympathie breit und dann zudem ISBAR miss sind nur andere Buchstaben,

00:33:09: hauptsache man benutze an ein Akronym oder irgendwas irgendeine kognitive Hilfe um eben nichts zu vergessen und dass der ganze Trick bei den Merkhilfen am dass man eben nichts vergisst und möglichst komplette,

00:33:22: Übergabe macht II Codewort für die CME-Punkte ist steriles Cockpit.

00:33:31: Vermiss gerade irgendwie dieses essbar Schema vorgestellt und stellen uns jetzt irgendwie so die Frage wie wir ja eigentlich so ein Kulturwandel,

00:33:41: erzeugen können wenn wir an einem Ort arbeiten,

00:33:46: an dem das nicht Standard ist dass man sich eben an einer Merkhilfe oder einer Checkliste entlang hangelt um im Sinne der Patientensicherheit das bestmögliche die bestmögliche Performance abzuliefern.

00:34:00: Ich finde man sollte die Checkliste immer benutzen egal ob andere Person sagen wir brauchen Sie aktuell nicht.

00:34:08: Ich habe noch nie gecheckt dass du benutzt wieso sollen wir dich jetzt benutzen.

00:34:10: Noch nie benutzt richtig warum sollten sie jetzt Platz benutzen aber ich bin der Meinung gerade in den Momenten wo wir sie,

00:34:17: offensichtlich nicht wirklich bräuchten sollte man anfangen das zu implementieren und das auch gegen gewisse Widerstände mal bisschen energischer vertreten.

00:34:29: Gehst du damit um wenn jemand sagt wir haben das noch nie gemacht die Anästhesisten die wir um die ich von früher kenne die konnten alle ohne Checklisten und ohne videolaryngoskop oder den covid Patienten intubieren.

00:34:41: Ich glaube wichtig ist ist Aufklärung in Anführungszeichen einfach erklären warum machen wir das jetzt so welche.

00:34:50: Vorteile hoffen wir uns davon welcher erfordern haben wir selber davon.

00:34:55: Ja also damit meine ich jetzt z.b. einerseits leidet natürlich der Patient im Extremfall darunter aber man leidet ja auch als medizinisches Personal unter einem medizinischen Zwischenfall.

00:35:07: Natürlich nicht im gleichen Ausmaß wieder Patient aber man geht abends nach Hause und denkt sich.

00:35:14: Hoffentlich ist nichts schlimmes passiert natürlich aber im Zweifelsfall leidet man auch zügig darunter das kann man mit erwähnen andere natürlich die medizinische.

00:35:24: Bitte sagen warum benutzen wir Checklisten seit wann ist das warum ist das so was steht da drauf.

00:35:31: Welche Vorteile hoffen uns davon einfach erklären.

00:35:35: Würden also was glaube ich völlig kontraindiziert ist ist einfach dann laut zu werden und sich durchzusetzen und so sagen wir machen das jetzt so weil wir machen das jetzt so weil das ist irgendwie in der SOP drin oder so Pech gehabt sondern ich glaube es ganz wichtig ist,

00:35:49: zu erklären zu erläutern die Leute mit einzubinden der uns auf die auf der Schiene zu versuchen.

00:35:55: Na dass du dich findest einbinden dass alle Teammitglieder halt.

00:35:59: Darum wissen dass es das überhaupt gibt es schon mal ganz wichtig dass es dir check das nicht und Verständnis dafür zu schaffen dass es nicht,

00:36:06: darum geht dass das irgendwie unser Unwissen oder unsere Schwäche sein soll dass wir irgend auf den Zettel gucken müssen und dass alle neuen class,

00:36:14: Checkliste durcharbeiten hat nichts damit zu tun dass ich mir das nicht selber merken kann sondern dass ich mich selber kontrolliere und eine zusätzliche Sicherheitsebene einfach schaffe.

00:36:22: Oder dass du kognitive Ressourcen für andere Dinge freisetzt.

00:36:25: Das sieht doch das ist ganz wichtig in in in der gesamten im der ganzen Summe des medizinischen Personals und Verständnis dafür zu schaffen.

00:36:37: Das ist keine Schwäche Symbol ist weil das ist ja das wovor so viele Angst haben Schwäche und irgendwie irgendwas zu zeigen was inkompetent werden könnte wenn man auf eine Checkliste guckt.

00:36:47: Aber ich glaube es ist eigentlich ein Zeichen von außen ich eigentlich es ist ein Zeichen von Professionalität und Sicherheit sich eben auf Merkhilfen zu berufen ja und das ist GABA und radeln und wie sie alle heißen die sich mit CM beschäftig

00:37:01: da haben wir propagieren das knallharte,

00:37:05: das Merkhilfen nutzen eben super sinnvoll ist und ja das ist ein Kulturwandel weil Checkliste nebenan Phänomen will ich nicht nennen aber Checklisten sind eben was was es noch nicht immer gibt,

00:37:18: aber was ich eben in der Zeit in der es das gibt bewährt hat und ich glaube dass wir.

00:37:24: Als medizinisches Personal die davon so überzeugt sind es einfach vor leben müssen,

00:37:30: das bis zu und fühlen uns zum Alltag gehört Checklisten zu nutzen und das ist für uns dazu gehört Merkhilfen zu benutzen dass es für uns dazu gehört,

00:37:40: auch mal nicht wissen zu geben zu können oder auch Fehler eingestehen zu können und das nicht irgendwie zu vertuschen oder untern untern Tisch fallen zu lassen.

00:37:48: Muss ich aber gleichzeitig bewusst sein dass es das Paradox gibt das wenn man eine Checkliste gegen Widerstände benutzen will,

00:37:56: dass das möglicherweise weil die Patientensicherheit in dieser speziellen Situation verschlechtern kann weil man im gegen Ex teilweise extremen Widerstände Anna arbeiten muss

00:38:05: was aber natürlich nicht davon abhalten sollte jetzt immer wieder erklärend einzuwirken und,

00:38:11: das vorzugeben aber da muss man zumindest wenn man damit beginnen möchte das zu implementieren das im Hinterkopf behalten.

00:38:18: Ich würde vielleicht einen Kulturwandel nicht nachts um 2 Uhr,

00:38:22: bei einem super kritischen Patienten versuchen zu Beginn sondern auch Checklisten haben der Lernkurve auch Checklisten müssen irgendwie durch Prozessoptimierung,

00:38:33: laufen unter den attischen Gegebenheiten angepasst werden.

00:38:39: Das muss auch trainiert werden und dann sind wir wieder bei unserer alten Leier dass wir an training eigentlich nicht vorbeikommen.

00:38:47: Und das ist einfach der der Eckpfeiler von der exzellenten Patientenversorgung ist.

00:38:51: Und insbesondere training mit allen Berufsgruppen.

00:38:55: Interprofessionelles human factor train noch mal mit Michael Faulstich und Max Euler über Checklisten reden ganz explizit.

00:39:08: Im nächsten Abschnitt möchten wir uns mit ein paar Publikationen beschäftigen oder noch einen weiteren Konzepten um die sich auch mit der Thematik der übergaben,

00:39:17: beschäftigen es gibt eine,

00:39:20: Publikationen da müssen Sie wissen Interessenskonflikte oder einen kleinen disclaimer anfügen weil die maßgeblich verantwortet wird von einem unserer Leiterin oberaerzte

00:39:29: im dem Doktor live Saga haben der hat einen Anesthesiologists hier veröffentlicht,

00:39:35: Winter Aperitif transitions of anesthesia care and postoperative birth outcomes zu heiß TS-2000,

00:39:44: und 14 in NS-Ideologie erschienen und da steht folgendes drin Ralf.

00:39:49: Diese Studie hat untersucht.

00:39:54: Welchen Einfluss die anzahl der übergaben eines Patienten intraoperativ auf das Outcome haben und es ist so dass,

00:40:02: die mehr übergaben oder sie häufiger ihr häufige der anders ist soll ich an das Wissen gewechselt wurde für einen Patienten desto mehr Zwischenfälle gab's und das unterstreicht noch mal.

00:40:14: Wie wichtig ist ist dass wir übergaben ordentlich und richtig machen weil sie einfach einen Risikofaktor für den für das patientenoutcome Taschen es ist sicherlich genauso wichtig dass es,

00:40:24: auch Pausen gibt und das nicht ein eines ist oder eines anderes in einem Patienten dauerhaft deswegen immer betreuen muss

00:40:30: unabhängig von Uhrzeit oder Dauer des Eingriffs aber dass man daneben sich ganz Tabus machten Übergabe ist ein Risikofaktor für den Patienten und muss dementsprechend auch ordentlich und gut gemacht werden.

00:40:41: So gut es geht mehr um das ein ganz erheblicher Einflussfaktor auf das Outcome mehr unserer Patienten.

00:40:51: Ich möchte noch ein Konzept ansprechen es wäre mir wichtig dass noch zu transportieren und das ist das Konzept des sterilen Cockpits.

00:40:59: Es gibt in der Luftfahrt dass es wieder was was wir aus der Luftfahrt entlehnen am Phasen bei Start und Landung in denen das vorgeschrieben ist das,

00:41:09: alle Unterhaltungen sich ausschließlich,

00:41:12: fachlich also um die Avionik drehen da darf man sich dann nicht übers Wochenende oder die Party oder das mittagessen unterhalten sondern geht's wirklich nur darum dass Luke Zeug zu fliegen,

00:41:23: und dass man da den Gedanken die Gedankenwelt freihält von Ablenkungen und dieses Konzept,

00:41:31: gibt's auch in der Medizin oder kann man auch in die Medizin übertragen und das sind übergaben auch so ein klassischer. Wo man das machen kann dass man eben darauf besteht dass wenn man eine patientenübergabe oder Übernahme macht,

00:41:45: dass das,

00:41:46: einzige ist was die Aufmerksamkeit in Anspruch nimmt das ist keine weiteren Tätigkeiten am Patienten gibt das ist keine Gespräche parallel von Fachkollegen,

00:41:58: und das einzige was in dem Moment passiert eben diese strukturierte patientenübergabe ist und dass eben Übergabe ein.

00:42:08: Ein klassischer. Und das gilt aber auch für Narkoseeinleitung,

00:42:12: Extubation für alles was irgendwie kritisch ist wo man seine ganze Konzentration Aufmerksamkeit braucht am da soll man die sich auch einfordern

00:42:20: ARD man Türen zu macht indem man das Team darauf hinweist dass jetzt eben gerade naja so eine besondere Situation ist und das eben Sterilität nicht mehr auf kein bezogen werden kann sondern auch auf Gedanken Lautstärke und Ablenkung.

00:42:35: Und wenn wir gerade schon der Luftfahrt sind wollen wir zusätzlich noch ein letztes Konzept was auf diesem aus der Luftfahrt entlehnt es anmerken dass es dieses hands Eis,

00:42:46: eyes on the patients of the patients wir haben jetzt das studicockpit als als ein Konzept wo man quasi in kritischen Momenten ausschließlich mit einem fachlichen,

00:42:58: der fachlichen Begebenheit zu tun hat und haben gleichzeitig das,

00:43:04: eyes of a celebration concept bei dem man quasi dem Patienten übergibt für eine kurze Zeitspanne an jemanden der auch mit der Patient versorgen betraut ist z.b. die anästhesiepflege Kraft und während man,

00:43:19: eine andere Tätigkeit die die volle Aufmerksamkeit erfordert durchführt das, sie übergibt,

00:43:24: Überwachung z.b. des Monitors und des Patienten an diese andere Person und dass man sich darauf spricht und sagt.

00:43:31: Eyes on Isles of the patients ja man kann das auch anders nennen natürlich.

00:43:35: Kann auch auf Deutsch sagen.

00:43:36: Man muss das nicht auf auf Englisch machen,

00:43:39: aber dass man quasi da ganz strukturiert auf diese Kultur etabliert dass immer einer den Patienten überwachen muss insbesondere natürlich bei kritischen Patienten ist das besonders wichtig das ist auch ein Konzept was man zwischen einem.

00:43:54: Patiententransport gut verwenden kann wenn man beispielsweise im Notarztdienst oder als ETW Arzt Protokoll ausfüllen muss weil das Teil des Jobs sozusagen,

00:44:07: weil man kann natürlich nicht gleichzeitig Patienten optimal überwachen und dann gibt man das also an z.b. den Notfallsanitäter ab.

00:44:15: Der sagt dann okay ich bin jetzt dran und dann wird das wieder zurück übergeben und so weiter also diese beiden Konzepte würden wir euch gerne noch mit an die Hand geben dass ihr versucht.

00:44:26: Diese beiden Konzepte würden wir euch gerne noch mit an die Hand geben als Möglichkeiten sind eure einen Klinik oder in unserer Klinik weiter zu verbreiten und weiter zu implementieren und teil.

00:44:39: Der Kultur zu machen einfach Weise gezeigt haben sie Patientensicherheit deutlich verbessern können.

00:44:47: Ich habe profcut also ich frage provokant wie kriegen wir das dann hin diese Kultur zu verbessern wäre eine Lösung das sozusagen Militär artiger zu machen dass wir es strenger machen müssen.

00:44:58: Dima hat uns ja auch schon provozieren indem er gesagt hat nachts um 2 Uhr ist kein guter Moment um die Checkliste durchzusetzen.

00:45:03: Ja da war es.

00:45:06: Ich bin auf der einen Seite sagen wir wir wollen auf der an Seite sagen wir wollen hier erschienen flacher halten durch den nettes du und eine nette Atmosphäre und dann machst du auf der anderen Seite wenn du nicht funktioniert Zuckerbrot und Peitsche.

00:45:19: Ich glaube man muss den Leuten einfach mehr Aufgaben geben also wirklich ernstzunehmende Verantwortlichkeiten und dann passiert auch so ein Mist gar nicht wenn es einmal für die Pflegekraft oder der Junge Assistent.

00:45:30: Verantwortungsvolle Aufgabe haben die sie in dem Moment übernehmen müssen dann hören die auch zu weil dann ist es wichtig für dir.

00:45:37: Aber ich ich meine jetzt z.b.

00:45:40: Es gibt ja durchaus vorkommen diese so paramilitärisch laufen dass es da einfach gut und schnell läuft ist das vielleicht notwendig dass man sozusagen so eine ganz harte Struktur macht und sowas abzuarbeiten damit es eben schnell geht damit ganz klar da ist

00:45:53: denn auch schon nimmt das Blut ab oder sowas.

00:45:55: Absolutismus ja einer muss die Ansagen machen das sehe ich auch so.

00:45:57: Und und dazu also dass das irgendwie.

00:46:00: Aber die müssen ja nicht militärisch Strängen irgendwie.

00:46:03: Ich meine auch nicht dass es darum geht dass man schreit also du kannst ja sozusagen also ich sage das ist ja auch kontrovers weil das ja auch genau diesen diesen wir wollen ja nicht das geschrieben wird so wie man sich das in der negativ Version des Winters vorstellt.

00:46:15: Aber das ist ja so es geht ja um leadership,

00:46:17: also wie also um getting things done und um leadership also wie du Führungskraft und Führungsstärke und Video Führungsqualität irgendwie aus legst und am Ende für also für mich ist es der Punkt dass das was erledigt werden muss,

00:46:32: so schnell und effizient wie es irgendwie geht funktioniert und wie du dahin kommst da gibt's glaube ich kein pauschales Rezept da wird sicher Konsultationen in Teams geben die.

00:46:45: Ich nicht jetzt mal bisschen direktere ansagen brauchen.

00:46:50: Und dann gibt's Teams die nonverbal hervorragend funktionieren weil die total gut eingespielt sind aber ich glaube.

00:46:59: Das ist ja eigentlich das was auch in dem lied Weingart Podcast zuletzt durch kam wo er dann gesagt hat mit meinem Sinne Hemd Team mache ich das so und so da stell ich mich nach hinten ich weiß

00:47:12: jeder kennt seinen fucking Job ich muss ja nicht irgendeinen anweisen das oder jenes zu tun wenn er aber in seinem.

00:47:20: Wenn ein Nachbar Krankenhaus fliegt.

00:47:22: Wenn er da irgendwie in der Notaufnahme ist wo er nicht so oft ist oder irgendwie so ich weiß nicht wo der überarbeitet dann hat er da teilweise Teams bei dem die er nicht kennt und bei den er dann teilweise auch merkt.

00:47:35: Nicht so oft getan nicht so oft zusammen und so und da sagt er macht er dann mehr diese sorry Terry and leadership also mehr so du machst jetzt dass du machst jetzt dass du machst jetzt das.

00:47:47: Und ich glaube dass die.

00:47:48: Route zu schreiben ne also der wird da nicht laut oder so sondern.

00:47:51: Ich glaube dass das ist das was dann die tollen Teamleader auszeichnet dass die ihren Stil anpassen können und dass du halt nicht ein Kochrezept abfährst.

00:48:03: Ja das sind ja auch die die dann sagen sie weichen von den guidelines oder von diesem Schemata die wir jetzt vorgestellt haben ab einfach aus dem Grund dass sie schon erwachsen sind aus diesen.

00:48:18: Merkhilfen dieser Sinn.

00:48:21: In der Vorbereitung auf diese Episode haben wir eine ganze Menge von von Quellen gewälzt und dir auch alle in den in den Shownotes verlinkt auf ein paar sind schon besonders

00:48:31: oder möchten dann besonderen Augenmerk drauflegen aber für mich ist das ein Tag der man auf einer smeg Konferenz gehalten wurde von amal mattu,

00:48:41: der die wichtigsten Botschaften aus dem Film the princess bride was wirklich ein großartiger Film ist und absolute ja.

00:48:50: Sie Empfehlung,

00:48:53: was der Autor aus für seine Intensivmedizin gelernt hat und da gibt es auch einen einen slide a wo es um Kommunikation Übergabe und dieses essbar Konzept geht als das ist eine absolute Empfehlung von meiner Seite,

00:49:06: und dann gabs vor kurzem und Podcast von Scott Weingart auf der aus der MP3 wo sich mit Cliff Reed was ist der leitende Mediziner der das luftrettungs Teams aus Sydney Sydney Hermes,

00:49:20: Baum der sich über leadership im Ashok OP beschäftigt das auch ein toller,

00:49:26: ja sehr empfehlenswerter Podcast der auch jetzt ganz ganz aktuell ist und dem wir auch ein bisschen Inspiration hingezogen haben wir noch.

00:49:36: Die beiden gehen auch in ihrem Podcast noch auf ein paper ein von von Hicks

00:49:40: auch bekannt in dieser Form Welt der im Prinzip mit Kollegen zusammen die die jungen Fakt das noch mal seitenweise bedeutet und seitenweise klingt jetzt eher negativ aber es ist wirklich spannendes Spann das Paper sehr interessant

00:49:56: viele war schockraumversorgung und so weiter die man als man daraus lernen kann bei denken wir auch an den Schoner.

00:50:07: Jetzt hat mir der Folge natürlich viel gequatscht ist es war im Prinzip in gewisser Hinsicht einer in Anführungszeichen laber Folge aber trotzdem möchten wir noch mal darauf hinweisen dass wir.

00:50:19: Auch unsere Meinung nach wichtige Inhalte mit versucht haben zu euch zu vermitteln da gehört einerseits in dieses strukturierte übergaben Konzept im Sinne von z.b. ISBAR.

00:50:31: Dazu andererseits auch die wir alle richtig finden das war Spiel.

00:50:38: Sarah Cockpit eyes on the patients of the patients hat mir vorhin auch und einfach das generelle Bewusstsein dass diese jemand sagt dass diese ganzen weichen.

00:50:51: Umgebenden Sachen viel viel wichtiger sind als man sich das vielleicht eingestehen möchte und viel viel wichtiger als auch die Kultur in vielen Krankenhäusern widerspiegelt.

00:51:02: Das ist einfach ein Thema wo es zwar auch Evidenzen gibt aber wo es eben auch viel Meinung gibt und viel Erfahrung und dervo viel Persönliches einfach auch mit einfließt.

00:51:12: Das verändert vielleicht den Charakter dieser Episode Gegensatz zu den den harten basic Fakten.

00:51:19: Und es gibt noch wahnsinnig viel zu tun auf dieser Ebene für mich.

00:51:24: Je tiefer man da einsteigt bist du größer wird dieses Fass,

00:51:28: und dass du mehr Details findet man dann unters du frustrierender wird eigentlich zumindest mein persönlicher Alltag und desto schwieriger wird es dann da denen die die Motivation und die Qualität so hoch zu halten wie das manchen Kollegen,

00:51:43: offenbar gelingt wieder der Verweis auf Wilfried.

00:51:49: Sydney III Codewort für die CME-Punkte lautet essbar.

00:51:57: Komme so langsam zum Ende der der Episode.

00:52:00: Es gibt auch für diese Folge bei der Ärztekammer beantragte Fortbildungspunkte die man durch das nennen von diesem drycoat Wörtern im Lauf der Episode in dem Formular am unteren Ende des Beitrags.

00:52:15: Generieren oder beantragen kann das leiten wir euch natürlich gerne weiter

00:52:20: ansonsten verweisen wir auf unsere Outlets in den sozialen Medien auf Twitter

00:52:25: Add-ons unterstrich UMG auf unserer Homepage Hi Ines. OMG. EU sexpodcast und so ein Haus Mitteilung,

00:52:35: wir sind gerade dabei den Podcast Feed auf eine andere Plattform umzuziehen wir hoffen dass das keine Probleme bereitet,

00:52:41: und das da die Streams nicht abreißen aber am wir gehen davon aus dass dann das Nutzererlebnis auf der Homepage ein deutlich besseres wird und dass wir dann endlich Kommentare unten richtig vernünftigen Player anbieten können,

00:52:53: am

00:52:54: Jetzt haben uns ja mit dem Thema zum Einstieg beschäftigt das übergaben angeht und

00:53:01: wir würden jetzt gerne von euch noch wissen ob das tatsächlich ein Zimmer ist was euch in der Praxis Blaise positiv oder negativ

00:53:09: begegnet es mit dem Erfahrung gemacht habt und wir würden uns freuen wenn ihr uns über über Twitter und die üblichen anderen Social-Media-Kanäle einmal eure 

00:53:18: besten und vielleicht auch die schlechtesten Erfahrungen mit dem Thema Übergabe teilen würdet um da ein bisschen weiter ins Thema einsteigen zu können und diskutieren zu können.

00:53:20: Intro/Musik/Outro

00:53:29: Dann uns bedanken wir uns für eure Aufmerksamkeit und sagen bis bald.

00:53:34: Bis bald.