00:00:00: Teaser/Musik

3256: Hallo und herzlich willkommen zum young in Anesthesiologists podcast.de Klinik für Anästhesiologie der Universitätsmedizin Göttingen wie immer ganz am Anfang kurz der Hinweis dass wir auch mit dieser Folge Fortbildungspunkte bei der Ärztekammer Niedersachsen beantragt haben,

3256: und wir uns innerhalb der nächsten vier Wochen über unsere Homepage auf Ines. OMG. EU Slash Podcast die in dieser Episode eingestreuten Codeworte und eine elektronische fortbildungsnummer nennt

3256: Mit die entsprechenden Fortbildungspunkte gutgeschrieben bekommen heute ist der 9. September 2020 ich sitze heute wieder mit Professor Anselm Bräuer,

3256: na zusammen und wir wollen heute den zweiten Teil das Podcast zum Thema perioperatives Temperaturmanagement aufzeichnen oder die die Reihe fortsetzen,

3256: in der letzten Sendung in der ersten Episode

3256: haben wir uns unterhalten oder der hat Anselm uns erzählt was für weitreichende Einflüsse die Körperkerntemperatur auf unseren Organismus hat und was ist das für Problematiken mitsichbringt oder die Schwierigkeiten liegen

3256: und das war die große. War Messtechnik und wie wir eigentlich Körper kann Körpertemperatur Körperkerntemperatur messen,

3256: dazu hat uns noch mal Feedback erreicht da gab es eine sehr nette E-Mail die uns fragt oder die darauf hinweist dass wir.

3256: Auf die kalten Infusionen hingewiesen haben und auf den Effekt den man mit kalten Infusionen auf die Körperkerntemperatur,

3256: erzielt und die Frage war ging so ein bisschen in die Richtung jetzt gibt man hier kalte Temperatur Alte Infusionen,

3256: zum temperaturregulierend das ist was was man im Jahr Post cardiac arrest nutzt oder was in den guidelines da noch drin steht das ist Indikationen,

3256: Gips.

3256: Wie geht man damit um das hat ja auch schwere Nebenwirkungen wenn man unseren frisch reanimierten Patienten mit großen Mengen kalter Infusionen versorgt da gibt's dann

3256: wo Daten dass da die Rea Restrate höher ist das müssen wir am Anfang beantworten das haben wir versprochen dass wir da drüber sprechen,

3256: A&A alle war noch mal nachgeguckt zu öffnen was er dazu gefunden hat.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Also versprechen muss man ja halten es ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ja kein baldiger Aspekt vom Thema perioperatives Wärmemanagement ganz grundsätzlich muss man ja sagen nach Reanimation,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: war vor einigen Jahren ganz klar therapeutische Hypothermie extrem gut bewiesen muss wir machen nach der Studie ich glaube von Niessen ist es so dass man sagen muss nachher vielleicht ist auch strikte normotonie,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: genauso gut vielleicht sogar besser ist nicht ganz klar aber auf jeden Fall,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: kann man das machen und die beiden Verfahren therapeutische Hypothermie nach Reanimation und strikte normotonie oder strikt der Fieber Vermeidung stehen nebeneinander nur in dem Augenblick, therapeutische Hypothermie machen möchte.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Mach zonenkonzept Infusionen großer Mengen Kühlschrank kalter Infusionslösungen am Anfang Sinn,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: dazu gabs auch eine Menge Studien die gezeigt haben dass wir das machen kann und die letzten Studien die da angesprochen waren die haben halt gesagt na ja indem paramedik getriebenen notfallmedizinischen System kann es vermehrt dadurch,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: zu Komplikationen kommen wenn man das präklinisch macht das ist völlig korrekt wie gesagt ich

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: denke es ist ein Nebenaspekt und viel entscheidender ist im Kontext nach Reanimation die Frage möchte mal strikt normo Termin machen oder möchte würde ich therapeutische Hypothermie machen.

3256: Genau also die Zusammenfassung ist man nutzt das,

3256: die kalte Infusion in der präklinischen Setting dann ist es wahrscheinlich gefährlicher weil einem die monitoring Möglichkeiten von dem großen Krankenhaus fehlen dass man da andere Zielparameter ansteuern kann dass man soeben die Pumpfunktion im Echo Monitoren kann und dass er überhaupt andere Möglichkeiten an der Kühlung dann auch zu Verfügung stehen präklinisch sind einem da einfach die Hände gebunden

3256: außerdem passiven auskühlen lassen bleibt eigentlich nicht viel anderes übrig als kalte Infusion zu nutzen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Richtig wobei wie gesagt diese Daten sind alle aus Paramedic getriebene Notfallmedizin System Ford Notarzt besitzt Systeme gibt's

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: diese Information nicht ob das wirklich was ändert weiß ich nicht aber ich glaube das macht schon noch mal auch ein Unterschied was

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Indikation Betrachtung von sono Therapiemaßnahme im klinischen Kontext angeht also immer einfach strikt nach SOP jeder reanimierte kriegt auf der Stelle 2 Liter kalte Kochsalzlösung

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: von daher könnte ich mir vorstellen dass es das schon auch Unterschiede zwischen den Ländern gibt aber ist Nebenaspekt.

3256: Ja ich hoffe die Frage ist damit einigermaßen beantwortet wenn nicht freuen wir uns über noch eine zweite E-Mail,

3256: und dann greifen wir das auch für uns noch noch weiter auf was ich heute gerne erfahren möchte oder was ich heute gerne besprechen möchte sind

3256: die anderen Aspekte die in der S3 Leitlinie die Anselm hiermit verfasst hat zum Thema Vermeidung perioperativer Hypothermie,

3256: dass man das heute bespricht hat bleibt übrig und das ist eigentlich riesen Themen da die Prophylaxe von Temperaturproblem,

3256: und die Therapie das ganzen das ganze wird in der Leitlinie geteilt in eigentlich drei Phasen in einem präoperative Phase eine intraoperative und eine postoperative Phase,

3256: und vielleicht können wir in der Reihenfolge so den Weg eines Patienten nach nachvollziehen was für Maßnahmen wir treffen können um mehr Temperaturprobleme zu vermeiden oder wenn wir sie nicht vermeiden können am Ende,

3256: vielleicht wieder auszugleichen jetzt kommt der Patient mit,

3256: idealerweise Namo Termin vielleicht oder idealerweise ist gleich schon die erste Frage mit welcher Temperatur Sonne überhaupt zu uns in die Holding area kommen,

3256: bevor wir die Narkose einleiten jemand die erst drei Leitlinie sagt schon was von Prewarming da steckt dir schon ganz viel drin wie bereiten wir den Temperatur technisch vor.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Der Patient soll natürlich novotherm kommen und wenn die Patienten nicht,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: furchtbar krank sind dann sind Sie in der Regel auch novotherm Papa sind mit infektiösen Erkrankungen sind hypertherm oder haben Fieber das ist normal,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ein Unterkapitel was ganz interessantes wenn man so die daten anguckt dann stellt man fest ungefähr 1/2 3 % aller Patienten die in diesen Untersuchungen drin waren.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kommen in den OP.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und sind vor Narkoseeinleitung schon hypotherm mit Temperaturen 35,8 oder so,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: das natürlich Patienten die sicherlich in extremen oder die einfach hypotherm starten damit natürlich auch intraoperativ zumindest lange lange hypotherm bleiben das sind Dinge die war eigentlich,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: nicht gerne haben wollen also idealerweise kommt der Patient normmotor oben in der Wartezone.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Idealerweise ist es so dass durch die Maßnahmen die wir im Krankenhaus ergriffen haben die normale Temperaturregulation hoffentlich nicht dolle gestört worden ist stören können wir.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Die Temperaturregulation doch großzügigen Einsatz von Benzodiazepinen z.b. aber auch einfach mit so Maßnahmen dass wir den Patienten,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: zu schlecht isolieren zu wenig Bekleidung geben zu wenig Bettdecke zu viel kalte Umgebung haben dass die Patienten schon anfangen aus zu kühlen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: bevor es wirklich losgeht,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: dabei ist es so dass mit einer normal funktionieren Thermo regulation die Körperkerntemperatur ja noch normal bleibt der Patient reagiert dann auf diese.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Diesen Kältereiz am doch sie thermoregulatorische Vasokonstriktion aktiviert wird.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Die hatte Körperkern warm aber auf der anderen Seite führt genau dazu das halt Arme und Beine kalt werden und es hat nur glaube ich das letzte Mal schon gesagt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dieser Temperatur Unterschied zwischen Körperkern und Körperperipherie ist das was,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Initialphase der Auskühlung macht diese Wärme um Verteilung was es treibt je größer diese Temperaturunterschied ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: desto stärker ist der initiale Abfall in der Körperkerntemperatur das heißt selbst wenn der Patientenraum und Erben in die Wartezone kommt aber die Peripherie eisig kalt ist.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Werden wir dafür sorgen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: oder ist auch das dafür dass der Patient unmittelbar nach Narkoseeinleitung dann Hypothermie werden wird also soll nicht nur eine normale Körperkerntemperatur haben sondern auch eine warme Körperperipherie.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dazu ist halt einfach.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Am wichtigsten dass die Patienten ausreichend isoliert sind mit adäquat Kleidung Bettdecke und eigentlich.

3256: Das geht eigentlich schon im in der OP Planung los oder über Management dass man die eben möglichst und nicht so lange in der Wartezone halten muss weil da eben schon die Bedingungen hatten häufig sind sowie im OP dass der viel Luftstromes unterm dass man da eben in so einer leicht bekleideten

3256: pre-op Situation ist also Monster von Menschen Mannschaft den Übergang von der warmen Station in den kalten OPM zu gewährleisten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das kommt wiederum drauf an wie man das ganze werbemanagement organisieren möchte es gibt Kliniken wie zB Uniklinik in Kiel die die Wartezone,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: expliziter zu nutzen und dort Patienten aktiv mit konvektiver Luftwerbung vorzuwerfen wenn man das macht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Was gut funktioniert dann macht es natürlich auch Sinn wenn der Patient dort nicht nur 5 Minuten ist sondern z.b. in 20-30 Minuten dann wird

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: derzeit in der Wartezone auch gleichzeitig für aktive Wärmetherapie oder vor Vorwärmung genutzt und ist damit

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: prophylaktisch wirksam gegen Auskühlung wenn man den Patient Alex schlecht isoliert schlecht bekleidet in einer kalten Wartezone parkt dann ist es eher eine Maßnahme dir dazu führt dass die Patienten schneller und mehr auskühlen.

3256: Kannst du zum Prewarming noch ein bisschen was sagen,

3256: wie machen wir das wie lange macht man das gibt's dann Ziel das man sagt jetzt ist er ausreichend warm oder ist der Zielparameter weiter die einfach warme Peripherie.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Also ich denke das wirklich entscheidende ist die warme Peripherie.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es ist meiner Ansicht nach nicht so super entscheiden wo man das anfangen kann ist mit bestimmten warm Hemd auf Normalstation machen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ist für große Klinik dabei in der Regel eigentlich nicht gut zu organisieren weil man irgendwie dann die ganz normale Station einweisen muss weil die wissen müssen wann die Patienten in OP gehen und solltest,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: organisatorisch einfach unheimlich schwierig.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Man kann es in der Wartezone machen man kann sie normal große Einleitung machen wenn man keine Narkose Anleitung hat kann es auch direkt im OP-Saal selber machen wenn wir dort die Patienten einleitet des geht im Prinzip,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: überall die Leitlinie sagt mehr mindestens 10 Minuten nach medialer Weise 30 minuten,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: wir wissen das 10 minuten sehr sehr effektiv schon sind und das Ziel ist dabei die warme Körperperipherie,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: aber sie einfach theoretisch vorstellt die Körperperipherie wäre so warm wie der Körper kann dann kann es keine Wärme Umverteilung mehr geben bei Skan Temperaturunterschied gibt der sowas antreiben würde das kriegt man nicht hin.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Muss auch nicht ganz unbedingt sein aber die warme Körperperipherie ist sozusagen das Ziel,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Körperkerntemperatur ändert sich im Prinzip bei einer normal funktionieren und Thermoregulation nicht wirklich weil.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Durch das Werben von Haltern die thermoregulatorische Vasokonstriktion Fritzchen Weise runtergefahren und ausgeschaltet,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: aber eigentlich würde wenn es zu warm wird der Patient über schwitzen er versuchen seine Körperkerntemperatur wieder da zu halten wo er sie vorher hatte,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: am was aber in der Regel nicht passiert wir hatten mal eine

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Untersuchung gemacht wo wird es in der Wartezone gemacht haben und jede deiner größeren Klinik Arbeit kennt es ja auch Patienten kommen die Wartezone und wir hatten bei diesem 120 Patienten die bei angeguckt haben so Aufenthaltszeiten zwischen 3 Minuten und 3 Stunden.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: So 123 Patienten die.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Länger als 60 Minuten da waren da musst du mal zu Temperatur deutlich runter regeln den ist natürlich dann zu warm geworden es gibt auch Patienten mit dem fieberhaften Infekt oder so den zu warm ist aber,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: im Prinzip irgendwie sind es so,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: 123 Patienten die sagen nee möchte ich nicht ist mir zu warm alle anderen finden es eigentlich eher angenehm so dass man das machen kann was sie im Alltag häufig sehe ist das.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Tandil Bewerber das mit konvektiver Luft warum macht das in die Gebläse Temperatur so ausfragen wie 38 Grad eingestellt wird.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und ist in meinen Augen eigentlich nicht sinnvoll weil wenn die Luft aus dem Gebläse mit 38° rauskommt und sich dann über eine größere Decke verteilt,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: dann kühlt Luft Abluft hat er schlechtes oder niedriger spezifische Wärmekapazität wenn Wärme abgegeben wird,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: dann sinkt die Temperatur relativ schnell,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: und wenn wir wirklich jemanden effektiv werden wollen dann sollten wir meiner Ansicht nach auch die maximale Temperatur Stufe wählen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Erst dann wenn der Patient sagt Ort ist aber ganz schön warm dann kann man ja runterstellen ansonsten ist es so dass wir.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bei uns ja in der Regel in der Narkoseeinleitung Vorwärmen da ist ja unsere Zeit relativ stark begrenzt versorge,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: das Ideal Konzept wir es gerne haben würden ist der Patient kommt rein muss Akt Hallo Herr Müller AG vormals erste Wärmedecke an der geht mir so doch dieses team-time-out macht EKG Blutdruckmessung Sättigung Braunüle,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: und denk daran mit Narkose Anleitung das sind irgendwie so knapp zehn Minuten die wahrhaben von Patient ist da bis.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Beginnt Narkoseeinleitung die Zeit müssen wir nutzen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: für die Vorwärmung deswegen muss an der aller ersten Maßnahmen sein nach dem hallo sagen und dann müssen wir aber auch natürlich,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: die maximale Wärmemenge versuchen zu transferieren Diva transferieren können weil das Zeitintervall das war haben sehr sehr kurz ist.

3256: Aber wir merken obwohl dies zu kurz ist diese Zeitintervall wenn wir das nicht nutzen dass wir dann anfangen hinterherzurennen wenn wir da nicht ja diese paar Minuten die zehn Minuten die Viertelstunde die man vielleicht hat wenn die Einleitung bisschen größer als.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Man merkt es auf jeden Fall aber am Wasser glaube ich auch,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: sagen muss das Konzept so wie wir das machen mit Vorwärmen der Narkoseeinleitung funktioniert glaube ich auch deshalb besonders gut weil wir natürlich damit automatisch weiter werben wenn die Narkoseeinleitung anfängt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: So ganz definitionsgemäß ist ja Vorwärmung Wärmetherapie vor Narkose Anleitung.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Danach ist Wärmetherapie in Narkose wenn wir keine Frau haben um 8 Uhr.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dann fängt mal auch nicht sozusagen mit der Induktion der Narkose hat mit der Gabe Therapie an sondern fängt mal in der aller Regel irgendwie im Saarland wenn der Patient abgedeckt ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: und da dazwischen ist normale enorme Zeitspanne in dem Augenblick wo wir Vorwärmung machen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: da geht die während der ganzen Tal sind Leukose Anleitung weiter bis man den Saal kann kann man im Prinzip bis auf diesem kurzen Transport in Saal konstant wärmen und das.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bringt glaube ich noch mal zusätzlich zu diesem 10 Minuten Vorwärmung noch mal richtig was und was auch ganz spannend ist was wir gesehen haben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Da Mama versucht herauszufinden was macht Vorgaben den wirklich effektiv.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dann ist es nicht so ganz tief der Unterschied ist 10 oder 20 Minuten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Aber was im großen Unterschied macht es die Frage wie lang ist denn Pause zwischen ende der Vorwärmung oder Wärmetherapie in Narkose bis man dann im OP-Saal wieder anfängt hier länger dieses Zeitintervall ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: bist du starker kühl der Patient wieder aussieht liegt unter anderem daran wenn so eine effektive Wärmetherapie machen ist die Hauttemperatur sehr sehr warm.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bitte die Wärme weg mach ist der Temperaturunterschied zum Raum gigantisch große geht mächtig Wärme dann verloren.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wenn dieses Zeitintervall lang wird dann steigt halt das Risiko dass der Patient auskühlt und dieser Effekt kann viel Deutsch aber zu sein hat sie frage ob wir 10 oder 15 oder 20 Minuten vorbei.

3256: Und das wäre so fett dass wir versuchen die Patienten auch im Saal so nur so kurz wie möglich irgendwie dem dem kalten und sehr effektiven laminar Airflow auszusetzen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Genau da gibt's ja immer wieder Diskussion des kennst du wahrscheinlich auch dann vor allem im Bereich Orthopädie Endoprothetik

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: auf gar keinen Fall anschalten die konvektive da bevor abgedeckten abgewaschen ist.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dafür gibt es keinerlei Beweise wir haben es bei uns in der Krankenhaushygiene auch intensiv diskutiert Daten noch mal angeguckt dann sind Leitlinien Gruppe immer angeguckt es gibt wirklich kein Grund,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: es ist Angst.

3256: Aber eigentlich unbegründet.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Die unbegründet ist ganz klar als wenn die Patienten auskühlen steigt des infektrisiko wundinfekt der an und es gibt keinen Grund zu warten bis der Patient.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gelagert gewaschen und abgedeckt ist und das bringt einfach keine Verkürzung von diesem Therapie freien Intervall.

3256: Ja ich habe dir laminar air flow ist wieder völlig unterschätzt wie viel Luft von der oben runterfällt und wie viel von der Erde erfüllt einfach seinen Zweck indem man den Staub und die Partikel da glaube ich relativ effektiv verdrängt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Da bin ich mir gar nicht so sicher weil ich,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: persönlich denke dass das was an Haarschuppen Hautschuppen von dem Operateurs Gesicht kommt dann mit der Luft nach unten Richtung OP Feld geblasen wird.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bin ich persönlich zweifelhaft was ganz interessant ist wenn man Daten aus Deutschland anguckt von diesem Kies Projekt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Musst nur sagen in Deutschland ist es so dass Patienten die im laminar Airflow operiert werden im Bereich Endoprothetik.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Teilweise signifikante höhere Infekt Braten haben als Patient die nicht im laminar Airflow operiert werden.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Was möglicherweise damit zu tun hat dass ihr einfach Steuerkette exponiert sind und damit diese Risiko wundinfekt noch Hypothermie starke wird und in Niedersachsen werden nach Verordnung keine neuen Lamina Airflow UPS mehr gebaut.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Beim Anfang sagt ist es nicht effektiv aber da gehen im Bereich Endoprothetik die.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Meinungen international extrem weit auseinander als in England ist ganz klar Endoprothetik im Laminat Frau aber da ist auch gerade Operateur hatten Hut auf mit Plexiglashaube und so dass.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Sind noch mal andere Bedingungen als was ich hier habe.

3256: Sie kennen ja jetzt haben wir,

3256: den Patienten aus der präoperativen Phase eigentlich schon in den OP-Saal gefahren ich muss einen cm Codewort einstreuen und da bietet sich Prewarming in dem Kontext glaube ich total gut an und jetzt sind wir im OP angekommen wir haben unseren Patienten vorgewärmt oder so gut es geht versucht die Temperatur nicht fallen zu lassen

3256: jetzt ist er angekommen er ist in Vollnarkose wie kann ich jetzt

3256: intraoperativ Wärme erhalten vielleicht sogar Wärme zuführen wenn ich doch merke ich laufe hinterher was habe ich für Möglichkeiten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Hallo Momus Wärme zuführen hör mal wenn man sie einfach nur mal die Pathophysiologie anguckt dann haben wir am Anfang so ein Wärme umverteilungs Phänomen des wird doch Vorwärmung versuchen hauptsächlich anzugehen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: und längerfristig haben wir einfach das Problem wir haben thermisches Ungleichgewicht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Doch Anästhetika für die körpereigene Wärmeproduktion und wie 30 % pi mal Auge reduziert.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Die Wärmeverluste sind erhört die Bekleidung ist inadäquat auch die Isolation mit irgendwelchen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: op Tüchern aus Papier oder Baumwolle ist schlichtweg inadäquat am damit haben wir weniger Wärmeproduktion mehr Wärmefluss als unter Normalbedingungen dieser Mensch muss auskühlen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Sofern man nicht aktiv Wärme zu führt deswegen wir müssen intraoperativ eine aktive Wärmetherapie machen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Inaktive Wärmetherapie funktioniert dann gut.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Meine große Körperoberfläche aktiv wärmt idealerweise eine Körperoberfläche die sonst Kälte exponiert ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: weil das bringt für die Wärmebilanz den ganz entscheidend Dreh wenn ich an einer großen Körperoberfläche statt großen Wärmeverlusten und Klein Wärmegewinn mach.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wenn du die werbebilanz im Gegensatz dazu wenn wir z.b. nur vom Rücken wärmt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: 9 op-tische mit diesem OP Auflagen ist mir,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: extrem gut isoliert auch thermisch gut isoliert und Rücken verliert mal irgendwie so 3 Watt ungefähr vielleicht 5 Watt wenn ich da jetzt aktiv Wärme und 10 Watt reinbringen wäre endlich die werbebilanz um ungefähr 15 Watt,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: wenn ich in Oberkörper nehme dann habe ich das normalerweise in der Größenordnung wenn es Luft exponiertes 40 Watt Wärmeverlust,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: wenn ich da 20Watt Wärmegewinn mach habe ich der Änderung der werbebilanz um 60 Watt also das Vierfache von dem was ich krieg wenn ich zu sagen nur übern Rücken Wärme als das ist glaube ich das Entscheidende,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: aktivraum über eine große Körperoberfläche am besten über eine Stelle die sonst Luft exponiert ist es bringt den entscheidenden Dreh in der Wärmebilanz,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: den wir brauchen um wieder ein thermisches Gleichgewicht herzustellen.

3256: Mit ganz viel über luftwärmer gesprochen weil das ist das was wir hier in in Göttingen am meisten benutzen über konvektive Luft gibt's noch andere Sachen

3256: kondukt konduktives ein Stichwort was ich mir aufgeschrieben habe welchen Stellenwert hat konduktive Wärme oder aktive konduktive Wärmezufuhr.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gibt's also konvektive Luftwerbung ist am weitesten verbreitet ich glaub einfach weiß am einfachsten anzuwenden ist und weiß wahrscheinlich auch

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: muss ich finanziell sonst nicht viel gibt aber es gibt natürlich Alternativen es gibt die Alternative Strahler einzusetzen

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: arbeitest ganz ganz wenig Verbreitung gefunden hat Weimar Strahlungswärme wenn man sie großflächig aufbringen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: gut steuern kann und damit z.b. den Operateur intensiv Sound was nicht sinnvoll ist das hat sich,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: letztendlich nicht durchgesetzt im OP die Alternative die,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: verfügbar ist und die auch nicht so wenig genutzt für das konduktive Wärmezufuhr konduktive Wärmezufuhr ist ja direkte Wärme Weiterleitung das heißt Wärme wird von einem Festkörper auf den anderen übertragen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und am es gibt gab es eine der ersten Maßnahmen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Heizmatten die unter Rücken gelegt worden sind elektrisch oder Wasser betrieben dessen konduktive Heizmatten es gibt aber auch genauso jetzt modernere elektrisch betriebene Heizmatten die Körperoberfläche,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: legen kann.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das sind so meistens Kohlefasermatten drin die mit Gleichstrom durch strömt werden das funktioniert gut.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: In manchen Settings genauso gut wie konvektive Luftwerbung.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Was das Problem so ein bisschen ist es ist funktioniert dann gut wenn ich guten Kontakt zwischen dem.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wärmenden Material und der Körperoberfläche haben wenn das nicht anliegt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Der Wärme Transfer halt so gut wie gar nicht da bei konvektiver Luft Warum haben halt doch die Bewegung der warmen Luft, halt auch so ein bisschen Platz zwischen Wärmedecke und Patienten Oberfläche,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: gut überbrücken des können konduktive Wärme Systeme halten nicht was es gibt,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: das sind so selbstklebende wassermatten die man auf die Körperoberfläche aufkleben kann oder wassermatten Anzüge.

3256: Das kenne ich aus dem intensivmedizinischen zettingen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Haben sie auch mehr genommen diesen super effektiv sind auch Systeme die mit Feedback arbeiten,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: haben wo man sagt das ist die Temperatur die ich haben will kümmer dich darum brauchen wir gar keinen Kopf mehr zu machen ist toll aber da sind wir finanziell irgendwie bei mehr als 100 € pro Einsatz,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: das macht glaube ich im Rahmen von postreanimationsbehandlung auf Intensivstation.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Sinn es sicherlich sehr sehr gut investiertes Geld für irgendwie in 60 Minuten Eingriff.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ist es einfach per Funk vom finanziellen Verhältnis Aufwand nutzen steht irgendwie einfach nicht mehr im richtigen Verhältnis sei einfach sehr sehr teuer,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ist super effektiv aber am.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Intraoperativ kann man sich überlegen ob man sowas bei Aufbau Bypasschirurgie macht oder bei Leber Transfer vorbei auch da braucht was wenn es gut gemacht ist eigentlich nicht unbedingt also bis.

3256: Gut gemacht meint mit ausreichend konvektiver Wärmezufuhr.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gut gemacht mein bei Lebertransplantation auch kein Blutbad sondern an normalen Bauch chirurgische Eingriff

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: dann braucht man auch jetzt nicht irgendwie ganz ausgeprägte Sachen von der perioperative Wärmeproduktion.

3256: Ich nehme mit aus dem Punkt dass wir so viel Körperoberfläche wie möglich bedecken müssen,

3256: da gibt's ja vorkonfektionierte Systeme die kommen entweder in so einer ganzkörper Variante die haben manchmal Ausschnitte für Operateure

3256: dass man dann noch Zugriff hat und dann gibt es noch so naja Abschnitte im Opa Oberkörper oder ähnlich ist was machst du mit dem Gesicht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Meistens es gibt verschiedene Oberkörper Wärmedecken die da so eine Plastikfolie haben die immer übers Gesicht machen kann wo dann die warme Luft die dann an diese heißt herauskommt dann auch halt so ein bisschen mehr über umgestylt wird das,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: kann man sinnvoll machen und sonst kann man natürlich gilt vor Gesicht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kopf aber auch für andere Region Bereiche die man nicht sinnvoll aktiv wärmen kann sollten nach Möglichkeit isoliert werden,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: vernünftig Isolation reduzierte Wärmeverluste und größer und 30 % das ist schon was

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: heute muss man sich halt intraoperativ entscheiden mache ich warum ich den Oberkörper oder Unterkörper.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Sehr sehr häufig werden Oberkörper Wärmedecken genommen weil man da selber drankommt oder macht es in wärmer als washi-tape eine Auto für Unterkörper gut isoliert.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Andere Variante die bei uns auch relativ gebräuchliche oder sehr gebräuchlichsten halt diese unterleg decken die unter dem Rücken des Patienten liegen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Die mit auch mit konvektiver Luftwerbung gemacht wann da,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: wäre ja entgegen dem was sie vorher gesagt habt zu erwarten dass sie nicht so furchtbar effektiv sind aber ich glaube zusammen mit einer OP Abdeckung,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: in der Regel ja nicht gut luftdurchlässig es bildet sich dann so,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: über die größte würde größten Bereich des Patienten so eine Art wärmezelt wo von unten die warme Luft einströmt aber halt nach oben hin dass durch diese OP Abdeckung,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: gedeckt ist so das halt viel größere Körperoberfläche erreicht wird als nur sozusagen der Rücken selber.

3256: Ja wenn man die technischen Voraussetzungen dafür hat dann macht man einfach beides dass man auf einer Matte drauf liegt und dann den Rest des also die die die Körperoberfläche also das was oben liegt auch noch mit einer zweiten Mathe versorgt da gibt's technische Lösungen mit Luftgebläse neben zwei Auslässe haben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Thomas-b.

3256: Ja und das ist.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bei Wärme Geräten viel hilft auch da viel was man allerdings.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Oder machen sollte es immer Körperkerntemperatur messen hat war ja letztes mal schon drüber gesprochen weil es auch Patienten Gruppen gibt die wir z.b. intraoperativ über wärmen kann am.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Nur so zwischendurch ich denke es ist wirklich unabdingbar dass man Körpertemperatur Mist zum an umzusehen

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ist es überhaupt effektiv was ich mache zum anderen aber auch

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: um zu gucken dass mir Patienten nicht überwärmt und genauso wie wir keine katecholamintherapie ohne Blutdruckmessung machen sollten auch keine Wärmetherapie ohne Temperaturmessung machen

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: gab es eine ganz ganz banale Sache.

3256: Was ist ein Vitalzeichen das gehört sich sowieso gemessen.

3256: Jetzt haben wir über konduktive wärmeverfahren gesprochen über konvektive eigentlich auch,

3256: und jetzt wird immer invasiver na das nächste was mir einfällt ist was man mit warm Infusionen oder was man intravasal noch erreichen kann,

3256: wie ist würde wie effektiv ist ein infusionswärmer im Vergleich zu einer ganzkörper konvektiv Mathe.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ich denke du musst an.

3256: Kann man das vergleichen überhaupt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ja und nein also ich denke ganz grundsätzlich muss muss ich klar machen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: konvektive Luftraum und z.b. oder externe Wärmezufuhr über die Körperoberfläche dient dazu aktiv Wärme zuzuführen infusionswärmer.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dient dazu Wärmeverluste durch die Zufuhr von kalter Infusionslösung zu vermeiden.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Selbst wenn ich Infusionen auf 38° anwärmen würde und das konstant unter jeden Flussraten unter jeder Flussrate haben würde erwärmtes den Körper,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: praktisch nicht also minimal von daher als aktive Wärmetherapie ist infusionswärmer nicht gut.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Als Schutz vor Auskühlung ist es dann gut wenn wir große infusionsmenge gibt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dann lohnt sich die die Frage was ist eine große infusionsmenge wird in den Leitlinien zur bisschen unterschiedlich beantwortet die Engländer sagen alles was mehr als 500 ml pro Patient ist es viel und muss gewarnt werden,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: die deutschsprachige Leitlinie sagt mehr als 500 ml pro Stunde als Flussrate was.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wahrscheinlich pathophysiologisch so ein bisschen mehr Sinn macht es auf eine Flussrate Bezug zu beziehen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Aber da kommt man natürlich auch dann ganz stark in die Diskussion wie viel Flüssigkeit soll ein Patient den perioperativ Kriegen in England z.b. ist es ganz ganz üblich z.b.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Einem Augen Eingriff oder einem was er sich Ohren eintrifft Cholesteatom kann Infusionen die Braunüle zu machen.

3256: Jobs in den letzten Jahren auch große Publikationen die ganz klar korrelieren die Menge der verabreichten Infusionen mit einer Sterblichkeit am Ende mit einer Mortalität mit dem wichtigsten Prädiktor als antes Anästhesisten in der Mitte also dass der Anästhesist für die Auswahl des Anästhesisten über die infusionsmenge entscheidet und am Ende die infusionsmenge über die Mortalität Kriterien

3256: ja mit Einfluss nimmt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bester diktier ganz große Frage liberal restriktive Flüssigkeitstherapie Flüssigkeitstherapie mit was da kann man glaube ich sehr sehr viel drüber reden ich glaube diesen ins geht die letzten Jahre

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: insgesamt deutlich starke innere restriktive Richtung.

3256: Ich würde es anders formulieren ich will es weniger als restriktiv bezeichnen als als goal-directed also dass wir mehr auf Zielparameter gucken

3256: und versuchen Wiki die Patienten zu verstehen das landet am Ende bei einem Restaurant tieferen Regime,

3256: wenn wir andere Möglichkeiten haben den Blutdruck auch anders irgendwie zu stabilisieren.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das stimmt wobei ich glaube dass wir bei den allermeisten Eingriffen

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: mit der Zieldefinition noch nicht so furchtbar weit sind und auch das invasive Monitoring und das ausgedehnteren monitoring nicht so intensiv betreiben sondern eher sagen wir wir,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: sollte nicht so flüssig viel Flüssigkeit geben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Aber ganz unabhängig von dieser Diskussion oder im Zusammenhang mit dieser Diskussion ist natürlich dann die Frage.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wenn ich nicht viel Flüssigkeit geben muss sagen wir wir wir geben 50 oder 100 ml pro Stunde bei einem Erwachsenen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: dann ist die Wärmemenge die durch die Erwärmung dieser 100 ml Flüssigkeit pro Stunde verloren geht so gering dass ich den Einsatz von dem infusionswärmer nicht lohnt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ja sofern ich richtig natürlich dass dir andere Dinge machen in dem Augenblick wo ich den Patienten habe der.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Massiv blutet der massiv transfundiert werden muss ist natürlich nie infusionswärmer unabdingbar weil,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: die großen Menge an Wärme die erforderlich ist um diese Flüssigkeitsmengen im Körper zu erwärmen die kriegt man über eine externe Wärmezufuhr sonst nicht rein

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: also wenn dann relevanter Wärmeverlust in steht da was vor große infusionsmenge geben muss dann muss man die Verben sonst,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Mutter patient einfach auskühlen.

3256: Behandelst du da Blut und Kristalloide Flüssigkeiten anders.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Nein wobei Blut muss ja im Prinzip immer erst dann geben,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: du musst sowieso schon größere Flüssigkeitsmengen gegeben hat wir reden ja im im perioperativen Kontext wir reden ja nicht um über chronisch anämische Patienten auf Normalstation

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: von daher bin ich ein Patienten transfundieren muss dabei in der Regel schon vorher größere infusionsmenge bekommen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: sodass in Infusion zu haben sowieso indiziert ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: eingesetzt werden sollte und hoffentlich auch eingesetzt worden ist und dann würde ich das Blut darüber auch geben jetzt,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: kommt man da so ein ganz kleines bisschen in juristische Schwierigkeiten und zwar sagen ja die querschnittsleitlinien der Ärztekammer Blutprodukte sollen in der Regel nicht gewärmt werden,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ausnahmen sind Patienten mit kälteantikörper ich glaub Neonaten und bei massivtransfusion.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Am in meinen Augen ist es allerdings komplett widersinnig.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ich sage mal 4 Liter Kristalloide von 20 Grad an zu wärmen und dann 1 Liter,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: eK mit viel Grad und gewärmt zugeben das macht keinen Sinn ich glaube mal kommt so ein bisschen aus der Ecke raus in der wo sagt na das könnte der Beginn einer massivtransfusion sein das EK

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wärme ich und pathophysiologisch muss mal sagen und ekat zu wärmen macht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Eigentlich nichts was die Leitlinie aufjedenfall halt vom oder was diese Leitlinie der Bundesärztekammer halt vermeiden will ist das halt,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Blut lange in irgendwelchen Wärme Schränken lagert und damit geschädigt wird.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bevor es transfundiert wird inline infusionswärmer oder im Blut Werbung ist extrem sicher.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Die infusionswärmer die.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Die auf dem Markt sind noch alle zugelassen für die Erwärmung von Blutprodukten so lassen zertifiziert und so dass es von der Seite kein Problem ist aber Momos schon sagen rechtlich ist es so ein bisschen eine Grauzone.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wenn man nicht wirklich den massivtransfusion hat.

3256: Wir werden konvektiv wir werden Verben konduktiv wir werden unsere Infusion was wir haben wir noch.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wir machen Isolation.

3256: Isolation.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dann ist ein Punkt der immer wieder mal diskutiert worden ist aber mundbefeuchtung der Atemgase.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ist bei uns üblich dass wir das mit dem passiven System machen wenn man eh aber selbst wenn man sowas nicht macht,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: hör mal auf Laura mennell flower Narkose macht ist die Art und Gastemperatur so hoch und die Feuchtigkeit innerhalb von 20-30 Minuten so hoch,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: das fände ich die Feuchtigkeit aus kondensiert wie man immer wieder an den Beatmungsschläuche sieht dass darüber kein,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: wirklich relevante Wärmeverlust Auftritt bei meinem halboffen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Beatmungssystem beatmen würde oder HME kann man so ganz grob über Daumen erreichen hätte ungefähr 10 Watt Wärmeverlust.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wenn man HD Filtereinsatz liegt mal irgendwie bei Zweirad Wermes Lust so einfach im Verhältnis zur haben Größenordnung 70 Watt Werbeprodukt körpereigene Wärmeproduktion das sind 2 Watt natürlich relativ wenig und wir haben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Meine Mum bekleidet nimmt 20 Grad warm Saal in der Größe und 170 Watt Wärmeverlust durch Strahlung und Konvektion

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: haben über die Körperoberfläche als dessen so die Relation das zeigt halt auch Wärmetherapie da sonst Luft exponierten Körperoberfläche ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: sicherlich die Nummer eins.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: M&M sowas wie Heim IFilter oder so macht oder verschiedenen Aspekten Sinn atemgaskonditionierung wirklich.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Viel für die Wärmeproduktion tut man damit aber nicht.

3256: Sal Temperatur.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Heiß diskutiert.

3256: Heißt es Q-Tips ganz beliebtes Thema interdisziplinär interprofessionell wie muss die sein was sagt die Leitlinie dazu.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Leitlinie empfiehlt verwachsenen der Temperatur von 21 Grad.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gibt auch mit DIN-Norm für OP-Säle die 1946 die sagt zwischen 19 und ich glaube 24 Grad sollte dieser Temperatur sein

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: und es gibt Empfehlungen bei Kindern höhere Saal Temperaturen zu haben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es gibt ja verschiedene Aspekte des eines glaube ich psychologische Aspekt des anderen organisatorischer ökonomische Aspekte und das dritte ist ein medizinischer Aspekt,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ich fange mal mit dem organisatorische Kono mischen Aspekt an ich beobachte immer wieder das im Lauf eines Tages unsere OP-Saal ungefähr 30 Mal die Temperatur rauf und runter reguliert wird,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: was glaube ich unter dem Aspekt Heizkosten sparen Klimaanlage Kosten sparen Unsinn ist.

3256: Ich glaube diese groß Klimaanlagen wie sehr in so großen Krankenhäuser wie unserem fahren die sind gar nicht so schnell die können.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dass das dauert aber.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es ist trotzdem in meinem Augen Unsinn ich persönlich bin der Meinung sonst Zentral-OP sollte irgendwie 20 21 Grad haben dann gibt es noch eine Sonderregelung für Säuglings Narkosen und fertig.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Tatsache ist natürlich das Arbeiten unter Hitze Bedingungen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: mühsamer sind und dass die Konzentration darunter auch schlechter ist also macht sicherlich ein Unterschied ob Mais Anästhesist

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: körperlich nicht so furchtbar viel arbeitet im Vergleich z.b. zu einem Orthopäden der mit röntgenschürze irgendwie eine zementierte Hüfte,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: rausschmeißen muss diesen starker bekleidet besser isoliert müssen körperlich mehr arbeiten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Da ist die Wärmeempfindung sicherlich noch mal ein Stück anders am man weiß auch dass die Konzentration.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gute Leistungsfähigkeit schlechte ist wenn es deutlich zu warm ist gibt's hier ganz spannende untersuchen diesen Australien verbrennungszentrum gemacht haben so viel Zeit hoffentlich dort hatten wir so OP-Saal Temperaturen in der Größe 31 Grad.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Patient mit schwersten Verbrennungen sind die.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Trotzdem teilweise noch auskühlen und die haben teilweise mehrstündige Eingriffe und die haben dann.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es gabs halt zunehmend klagen dass diese hohen Temperaturen nicht gut wären die alten Verbrennung Chirurgen am Gesäuge Weicheier ja alles alles Unsinn,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: mattes dann mal untersucht er hat so einfacher Test gemacht dass man einfach an offene Wand projiziert hat das Wort grün in blauen Buchstaben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das Wort rot in grünen Buchstaben und die Leute sollten wenn sie sofort sehen dann die Farbe nennen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: in der Schrift geschrieben ist du musst noch einmal um die Ecke denken und was soll feststellt wenn ma halt bei 30° da ist dann.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dieser Test zunehmend auffällig hast die Konzentrationsfähigkeit leidet wenn man wirklich deutlichen Hitzestress hat das ist glaube ich auch bei.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und bei einigen operativen Eingriffen sicherlich ein Problem wenn die ich zur Belastung von Operateur.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Zu groß ist dann wird er nicht besser operieren sondern schlechter von daher gibt es schon auch.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Verständliche und sinnvolle Gründe warum die Zahl Temperatur normalerweise eben nicht bei 30° dict.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Der andere Aspekt ist der Aspekt was ist medizinisch sinnvoll unter dem Aspekt Werbeproduktion von Patienten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Da ist es so dass man sagen muss allein die Raumtemperatur zu erhöhen reicht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Sowieso nicht das heißt wir brauchen eine ausreichende aktive Wärmetherapie mit Vorwärmung um unseren Patienten warm zu halten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es gibt eine ganz ordentlich gemachte Untersuchung gesagt also wenn ich den Patienten adäquat,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: mit externen Werbemaßnahmen Wärme den spielt es nicht so die entscheidende Rolle ob das 19° oder 21° im OP-Saal sind.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Aber wie gesagt Bedingung ist halt dass der Patient ausreichend aktiv gewarnt worden und denken musst du dir so vorstellen halt um den Patienten herum ein anderes Mikroklima schafft.

3256: Wartung Reparatur.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Lima des wir haben oder der Operateur hat am dann geht es aber genau in den Phasen die ich vorher genannt habe,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: oder Patient nicht aktiv gewarnt und war vielleicht aufgedeckt es war gelagert wird oder so da spielt natürlich die Raumtemperatur schon eine Rolle was die Menge des Wärmeverlust angeht,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: deswegen Beliebigkeit sollte es auch nicht sein.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: War das klar und deutlich oder habe ich so viel Gerede dass keiner mehr weiß was ich eigentlich sagen wollte.

3256: Du hast gesagt 21° steht in der Leitlinie und es.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ja das wäre optimal.

3256: Es gibt Gründe nach oben abzuweichen zu waschen bei Kindern und es gibt.

3256: Und man kann Abweichungen nach unten verschmerzen wenn man den Rest des Temperaturmanagement richtig macht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Input.

3256: Das vorsichtig zu formulieren was sagst du denn zu kühl Kathetern DIN oder kühle oder Wärme Kathetern Temperaturmanagement Kathetern die wir auch

3256: ja eigentlich eben intensiv Setting dann nutzen um die Temperaturen zu erreichen oder zu halten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ist im Prinzip super vor allem aber zum Kühlen das Problem des von kühlkatheter hat in Anführungszeichen ist nicht nur das und Tausender kostet somit dem ganzen Equipment drumrum also das,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: intraoperativ eigentlich auch nicht so,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: eine gute Indikation halt das Problem ist in Anführungszeichen die haben so ein paar Ballons zum Umziehen mit,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Karte Flüsse igkeit oder warme Flüssigkeit durch strömt werden und die Wärme austauschen der Oberfläche ist relativ klein.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wer muss sich anguckt was was treibt Verben Transfer dann ist es der Temperaturunterschied die Oberfläche und der Wärmeaustausch Koeffizient.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Sogar der liegt im Blutstrom an super Wärmeaustausch Koeffizient zum umgebenden Blute.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Der Wärmetransfer klappt super die Oberfläche ist aber klein,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: deswegen Abkühlen ziemlich gut weil man z.b. bei einem fiebernden Patient der 40° hat und dann in der kühlkatheter irgendwie mit 6 Grad kalt erlösen durchdrungen wird halt mal halt gigantischen Temperaturgradienten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Mit dem Patient hab der 35 Grad hat.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und möchte ihn gerne auf 37 Grad kriegen so furchtbar viel höher als 40 Grad kann ich ja.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Mit dieser Temperatur nicht gehen von dem durch Strom von dieser durch strömende Flüssigkeit sodass der Temperaturgradient einfach klein bleibt und damit es wärmen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Weniger effektiv als kühlen bei diesem Kathetern.

3256: Sich ein Wasser nutzen effektives Verfahren.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es ist erst zum Kühlen ist es super effektiv es ist auch schon perioperativ gemacht worden für auf,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: am Bypasschirurgie mit dem zum milbrecht immer Erfolg bei verbrennungspatienten wo man halt wenn die irgendwie 70-80 Prozent Körperoberfläche verbrannt haben,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: von externer türlich einfach sehr sehr stark limitiert ist.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Also die Patienten auch dann postoperativ weiter Therapie brauchen auch da,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: kann sowas im Einzelfall auch mal eine sinnvolle Maßnahme sein aber es hat auch keine Routine Maßnahme für jeden Patienten.

3256: Du rennst immer die auf Pump Bypasschirurgie aus dem Grund weil wir das Orden Pump nämlich mit der H&M macht man mit der Herz-Lungen-Maschine dann exzellente Methode hatte die Temperatur auch

3256: stabil zu halten oder zu regulieren auch eben wieder wie mit den Kat eingespannten Kathetern mit großen Oberflächen und guten Gradienten die man da fahren kann.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und hohen Flüssen von 5 Liter pro Minute da kann man natürlich eine Menge machen ich habe Handy auf Pump ein paar Chirurgie auch deshalb gern weil.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Essen Hochrisiko Eingriff ist je nachdem was für Literatur man guckt brauchen die Patienten intraoperativ zwischen 2 und 7 Liter Flüssigkeit.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Fusionsverordnung sicherlich sinnvoll das andere ist dass man natürlich vor dem medianer Sternotomie.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und die Venenentnahme am Bein in der Regel die Patienten vom Hals bis zum Knöchel mit Desinfektionsmittel abwischt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und dieser Bereich der Körperoberfläche Luft exponiert ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: einem langen Eingriff haben wir die Wunde am Bein dann haben wir dich d'anatomie eventuell auch eine Pleura offen am

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: so dass die Wärmeverlust Quellen bei diesem Patienten ist ja sehr hoch sind und deswegen sind die es Patienten natürlich einfach extrem,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: gefährdet aus zu kühlen und deswegen hatten bei diesem Patienten dann halt auch viel mit teuren Methoden.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Versuch die Patienten warm zu halten weil es halt mit den einfachen billigen Methoden nicht gut geht weil die Oberfläche die Woche aktiver Wärmetherapie zur Verfügung hat hat sehr begrenztes.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gibt auch Methoden Zweifel sterile konvektive Luft,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wärmedecken die mal am Becken aufkleben kann wenn die Venen Arme am Bein beendet ist dann runter klappen kann,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: um dann mit einer sterilen konvektiven Luft Wärmedecke sozusagen direkt am OP Feld oder am ehemaligen OP fällt zu wärmen am,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: aber das ist halt wirklich ein Hochrisiko Eingriff als Auskühlung angeht.

3256: Wollen wir den Schrank machen vom operativen Setting zum postoperativen wie machen wir im Aufwachraum weiter.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wenn was gut gemacht haben gar nicht weil was da nicht machen müssen wir hoffen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ich glaube wenn wir es wirklich mit den Dingen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: mach was wir gesagt haben aktive Vorwärmung kurze Unterbrechung der Wärmetherapie intraoperativ Wärmetherapie bei Indikation infusionswärmer glaube ich und haben wir auch da das mal.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Zwischen 80 und 90% der Patienten Norbert haben im Aufwachraum abgeben kann.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das heißt bei diesem Patienten sollte man in der Regel.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kein Problem durch Hypothermie haben Patienten die Hypothermie in Aufwachraum kommen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und Kältezittern haben weil dann Wärmeregulation wieder funktionieren die Patienten sich wieder erwärmen wollen müssen wir natürlich therapieren die Leitlinie sagt Maßnahme nur eins ist.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Von extern Wärmezufuhr.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Macht auch Sinn unter dem Aspekt gefragtestes kausale was therapiert das kann auch Kälte zittern bei einigen Patienten sofort unterdrücken weil doch die Erwärmung der Hautoberfläche.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Der Hypothalamus eine Information kriegt ja jetzt kommt Wärme und manchmal reicht es um.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kältezittern zu unterdrücken in den allermeisten Fällen allerdings nicht so dass dann maßnahmenummer 2 eine medikamentöse an die Schäferin Therapie erfolgt weil man da auch sagen muss,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: alles was zu verwendet wird und verwendet wurde.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Off-label-therapie um um zittern zu unterdrücken, glaube ich.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Über 100 verschiedene Substanzen nehmen die untersucht worden sind letztendlich gut etabliert.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es Clown Dinas Alpha 2 Agonist gut etabliert ist auch das pethidin wo beides in den letzten Jahren deutlich in Hintergrund gerückt ist und.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: So dass Clonidin in den meisten Kliniken wahrscheinlich die Substanz da war alles.

3256: Müssen das Cortison des Anästhesisten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Es ist gut für alles gegen Angst gegen Schmerz gegen zittern gegen.

3256: Es hilft einfach.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Beruhigt die Seele des Anästhesisten im Zweifelsfall.

3256: An der Stelle müssen wir sagen dass wir kein Interessenskonflikt habe und nichts an diesem Zeug war ja nicht zumindest nicht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ich auch nicht aber wir haben kein Mountain Namen genannt oder.

3256: Na ich habe glaube ich nicht.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kann morgen am.

3256: Stimmt aber Glück gehabt aber das Wetter dass wir da sauber bleiben okay also zittern verhindern Wärmezufuhr von außen,

3256: und wenn alles richtig gemacht haben brauchen wir das alles nicht ich will noch einen Kapitel aufmachen.

3256: Das Kapitel ist

3256: Kinder wir hatten so ein bisschen es schon anklingen lassen dass man da die Solltemperatur z.b. höher nimmt aber wie änderst du deinen Temperaturmanagement oder deine technische Ausstattung wenn du dich um Kinder kümmert gibt's da Dinge die du grundlegend anders machst was die soll für die Einstellung von deinem von deinem wärmeverfahren von deinen Konvektionswärme angeht oder worauf du besonders achtest wenn du mit Kindern umgehst um mehr bisher bekannt dass die höheren wärmeumsatz oder anhören Wärmeverlust haben dich die große Körperoberfläche wie du versuchst das zu vermeiden.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Also ich denke wir sollten sagen wenn

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: bei Kindern ist großes Feld irgendwie das zwölfjährige Kind ist zwar auch nicht volljährig aber meistens irgendwie größer als ich

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: manchmal auch so schwer wie ich das wollen wir jetzt nicht unter Kinderanästhesie packen sondern reden wir über Kinder sagen wir unter einem Jahr wo wurde.

3256: Ricarda geht nicht mit die kleinen Erwachsenen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ja sonovum Neugeborene Säuglinge.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Was Neugeborene und Säuglinge von Erwachsenen und einem Aspekten Wärmeproduktion Auskühlung unterscheidet es hauptsächlich ja die Anatomie die Physiologie.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Thermo regulation das Thermo regulation funktioniert ist im Prinzip beim ersten Lebenstag schon da das Problem ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: es ist nicht so effektiv einfach weil die Körperoberfläche im Verhältnis zum Volumen so viel größer ist und damit der Wärmeverlust an die Umgebung so viel größer ist als die körpereigene Wärmeproduktion dass die einfach,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: deutlich Auskühlung Gefährte das sind,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Neugeborene haben danach noch meistens oder Frühgeborene ganz ganz wenig subkutanes Fettgewebe die Haut hat wenig Keratin sodass.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Einfach da der Wärmeverlust groß ist im Prinzip.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kann man sagen müssen wir,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: eigentlich gar nichts großartig anders machen als wäre wachsen auch da gilt im Prinzip die vier Sachen wir müssen Körpertemperatur messen wenn müssen Vorwärmen wir müssen intraoperativ werden wenn wir große Flüssigkeitsmengen geben dann müssen wir die ne,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Zukunft Körpergewicht wieso die natürlich auch wärmen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Eins ist nicht so ganz korrekt was ich gesagt habe ich habe gesagt wir müssen Vorwärmung machen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kleinkinder Neugeborenen Säuglingen ist sehr sodass Kopf und Rumpf.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Aller aller größte aller aller größten Teil der Masse ausmachen Arbeit Beine eigentlich sehr sehr wenig Wasser haben im Vergleich zum erwachsenen Frau Erwachsenen Bein Oberschenkel Unterschenkel hat.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Enorm viel Masse wo Wärme auch hin umverteilt werden kann das bei Neugeborenen Säuglingen nicht der Fall daher ist einfach.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das Volumen einer armen Bein wofür habe ich ihn verteilt hat könnte relativ klein sodass Beamten Verteilung eigentlich,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: gar nicht so das Problem ist allerdings ist es so in dem Augenblick wo ich in normal temperierten Raum gehe und ein Säugling in Kleider.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Fängt der an aus zu kühlen so dass ich allein aus dem Grund bevor ich anfangen Narkose zu machen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: aktive Wärmetherapie anfangen muss streng genommen ist eigentlich aktive Wärmetherapie zur Vermeidung der Auskühlung und nicht aktive Vorwärmung was ich da mach aber von der Maßnahme selber,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ist genau das gleiche in grün und bei.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Kleinkinder breit empfohlen die seit Temperatur deutlich höher zu haben und wir haben ja auch ein paar UPS so die Möglichkeiten per Knopfdruck einfach auf,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: 25 26 Grad auf zu gehen und es macht auch Sinn und ist in der Kinderchirurgie auch etabliert und,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: eigentlich gar kein.

3256: Da gibt's nichts da gibt's nie Diskussion wenn der Saal da warmes das ist einfach so.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Weil das nur mal so ist das ist soweit ist nun mal so ist.

3256: Ende sind alle einverstanden und das ist eigentlich ganz angenehm dass es genauso läuft.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ich habe mal in Halle kurz gearbeitet in einer Klinik und keine Klimaanlage gab da war halt im Sommer.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Hammer 26 28 Grad im OP Saal mit vielen Scheiben.

3256: Das war eben so.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Da hat sich auch keiner irgendwie aufgeregt,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: doppelschwerter schalten nach einer Stunde da Operateur abgetreten hat sich umgezogen weil die Schweißflecken durchgekommen sind und danach der Assistent und das war halt so wie es ist und war halt so.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Geht auch.

3256: Why worry was du mal gesagt.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gut ich denke das ist nicht das Wasser primär anstreben soll aber wie gesagt in der Kinderchirurgie extrem etabliert wirksam und hat auch eine extrem hohe Akzeptanz so dass es wunderbar geht.

3256: Ich habe vergessen zweites Codewort mein zu streuen ich nehme diesmal shivering weil wir in der postoperativen Phase dafür drüber gesprochen haben

3256: was haben wir vergessen was hast du noch auf dem Herzen dass du noch einen noch was auf der Agenda noch eine die die Branche Mission.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Also ich denke an zwei Sachen finde ich persönlich wichtig es eine ist.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das muss ich klar machen muss Auskühlung passiert nach bestimmten physikalischen Gesetzmäßigkeiten,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: und es ist absolut klar wie Kloßbrühe dass es passieren wird beim großen länger Daune Eingriff und dass wir.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Uns Gedanken machen sollten wie wir eine Strategie machen um das,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: zu vermeiden und nicht jeden Tag Narkose machen und nach einer Stunde in der Größe verstellen hoch der Patient ist ja kalt geworden was mache ich denn jetzt bloß sondors x halt wirklich von vorn,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: rein geplant Strategie hat die halt Vorwärmung mit impliziert,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: was ich auch ganz spannend finde unter dem Aspekt ist,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: es gibt zum viele Studien große Retrospektive Studien die auch so eine Assoziation zeigen zwischen perioperativer Hypothermie und Sterblichkeit ich sage bewusst Assoziationen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Und ich glaube ein Teil diese Assoziation kommt unter anderem auch daher dass Patienten.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Dann warm bleiben oder eine Chance haben warm zu bleiben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Von vorne rein sich ein Plan gemacht hatte wie man das Management von diesem Patienten machen möchte und,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: auch so scheinbar nebensächliche Details wie werbe Protektion durch gedacht hat und,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: von vornherein mit einem Konzept in so ein Eingriff geht und sagt so und so will ich's machen,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: und die Probleme erwarte ich die antizipiere ich,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: dafür betreibe ich eine Prophylaxe also immer so ein Eingriff anfängt und dann mal gucken was passiert wenn sagt hoch jetzt ist er ja hypotensiv hoch jetzt würde ja kalt hoch jetzt ist ja die ich glaube.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das Gesamtkonzept geplant,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: einen großen Eingriff zu gehen zu antizipieren welche Probleme kommen könnten was ich als Monitor in als Prophylaxemaßnahmen betreiben will ist für die Patienten gut das Wärme hat ein.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ein Aspekt.

3256: Was ist ein Vitalparameter sagst du man dass die Temperatur einfach mit dazu gehörte dann gehört auch zu eines Sissy Planung,

3256: mit dazu und in die Vorbesprechung wenn man irgendwie sichenia und Konzept erstellt wie man damit umgeht da bin ich gut.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ansonsten heute früh hatte ich immer auf Vorträgen so am Schluss in die ja so just do it.

3256: Ja kann ich so schwer muss es nicht aber muss einfach konsequent,

3256: machen und also es muss es muss zur Routine werden ich habe mir geben ich weiß nicht mehr wer es war ich krieg das nicht korrekt zitiert der gesagt hat dass exzellent diejenigen sind die die Basics immer richtig machen und nicht die mal so ein spezielles Faktum irgendwo Wissen sondern wo die wo man sich drauf verlassen kann dass die Grundlagen,

3256: immer funktionieren und dann hat man schon scheiße diese 80 20 Regel die es immer gibt dann ist man schon ziemlich weit.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das Problem ist ja das ist so unspektakulär,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ist unspektakulär weil wir statistische Häufigkeiten am Komplikation reduzieren im Gegensatz zu Sachen irgendwie,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: per E-Mail schon bei Patienten mit dem schwierigen Atemweg das kann spektakulär sein vor allem wenn es die Hose geht oder,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: was was für ein See ist 3D Echo oder,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: zum Teil irgendwelche komischen exklusiven Blöcke mit Regionalanästhesie und Ultraschall das ist fancy,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: ich übertreibe es meiner Kamera hält sein ja das einfach echt drauf hat dann den Stecker in die Steckdose,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: machen und konvektive luftwärmer von 0 auf 1 Stellen ist definitiv keine intellektuelle Willen Heldentat ja.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Das ist total simpel kann jeder.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Gebrauchtes concepto brauchst du ein bisschen die Voraussetzungen spricht wenn wir Vorwärmung in der Einleitung machen wollen dann brauchen wir jede Einleitung Nathan konvektive luftwärmer,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: weil das Gerät hier ist mal aus dem Saal holen wieder rein das klappt nicht am vor 1000 mal probiert

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: passiert nicht muss da sein und es muss irgendwo stehen wo auch eine Steckdose zur Verfügung steht das Mo nicht das Kabel irgendwie diagonal doch in Raum ziehen muss das sind so die Basics an dem man arbeiten muss und dann muss es halt wirklich,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: in die Routine gehen und dann funktioniert es auch sehr problemlos und sehr effektiv.

3256: Anselm von seinen Temperaturmanagement Geräten auf die einsame Insel 1 mitnehmen kann welches Wetter mitnehmen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Ich stecke ich würde im Zweifelsfall und konvektiven luftwärmer mitnehmen weil ich glaube das hat die externe Wärmezufuhr,

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: verwandte Körperoberfläche das wichtigste ist.

3256: Okay das war noch eine Frage die ich mir aufgeschrieben hatte ich die Stelle vor essen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Wobei ich mich frage was ich auf der einsamen Insel den wenig da operieren soll Ortenau kritisieren soll.

3256: Und die ganz einsam ist macht es keinen Sinn stimmt so eine blöde Frage.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Aber eine Frage was was ist wichtiger konvektive Luft warm oder externe

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: David zufolge die Körperoberfläche infusionswärmer da ist einfach direkt von der Wärmezufuhr und man kann ja auch und das machen wir ja auch jeden Tag.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Vorwärmung und intraoperative Wärmetherapie mit der gleichen Wärmedecke machen.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Auf dem Oberkopf Denken an im in der Einleitung links auf dem Patienten dann den Saal fahren am rumdrehen querüber bei der arme eine Decke.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Braucht keine zwei ist kosteneffektiv und funktioniert super so dass man halt mit der externen Wärmezufuhr oder oben.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Bald sowohl Vorwärmung es auch intraoperative Wärmetherapie abstricken kann.

3256: Du hast recht das ist einfach frustrierend trivial und es ist noch frustrierend es so schwierig ist zu zu implementieren ja.

3256: Ich habe dann haben wir Temperatur in letzten zwei Folgen einigermaßen behandelt das ersetzt nicht die Lektüre das einzigen und besten Buch zum Thema perioperativen Temperaturmanagement von Anselm Bräuer.

3256: Verlinkt hier in den Sendung Snoopy Zimmer.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Finde ich super.

3256: Ja dann würd ich an der Stelle die Sendungen vorsichtig beenden.

3256: Auf unsere sozialen Medien verweisen und vor allem auf Twitter unter Add-ons unterstrich oMG sie haben unsere Homepage,

3256: Arm auf AMS. OMG. EU Slash Podcaster gibt's noch die Formulare für die CME-Punkte.

01:07:11: Teaser/Musik

3256: Und dann hoffe ich dass wir uns in zwei Wochen wieder hören mit dem nächsten Thema steht noch nicht ganz fest aber es gibt wie immer,

3256: 1000 Ideen wir freuen uns über Feedback Anregungen Kritik Sterne auf iTunes oder wo auch immer man den Podcast hört aber wir bedanken uns für die Aufmerksamkeit.

3256: Und bis bald.

Prof. Dr. Anselm Bräuer, DEAA: Tschüss.